Круизный форум

муха писал(а): ➡контроль за лечением пациента

муха писал(а): ➡ TatianaIv, а свое лечение тоже не контролируете?

А Вы повара в ресторане тоже контролируете?

муха писал(а): ➡а свое лечение тоже не контролируете?

для этого у меня есть муж, он врач. хоть и узкой специализации, но с настоящим дипломом.
понимаете, это иллюзия, что читая что-то там в инете, Вы контролируете врача.
у нас, не врачей, нет основы в голове, все наши знания отрывочны и несистемны.
мы не учили анатомию и физиологию, а это краеугольные камни.
вот Ларио - наглядный пример, она начитала кучу разной информации про вирусы, но в ее голове из этой инфы сложилась свалка, а не гардеробная.

муха писал(а): ➡ внимание за деньги (то бишь взятку) - это работает.

Я не совсем согласна со словом "взятка".
Просто считаю, что работа врачей оплачивается не достойно, поэтому я плачу за их труд.
Кроме этого, в больницах есть разные лекарства - дорогие и дешёвые, и от врача зависит - что пациенту назначать. Он не может обеспечить всех дорогими, т.к. в его распоряжении - только то, что дали больнице.

FUGU99 писал(а): ➡ теперь из школы дочери пришло сообщение, что еще у двоих учениц ПЦР положительный, проверяют не было ли контактирующих))

Живут же люди!

У нас из-за одного положительного ПЦР закрывают штат и вводят комендантский час. Заболевших отправляют в карантинные бараки.

a-63, естественно. Если мне принесут тухлое мясо, или еще что, я есть не стану, верну, попрошу переделать. Так же приму соответствующее решение за ребенка (или кого-то другого кто сам не может оценить и принять решение). А вы таки съедите все что вам принесут? профи ведь готовил, не какой-то дилетант на своей кухне. Может это не тухлятина, а изысканный вкус. Может это не волос в тарелке, а редкая приправа. Повару виднее

Valeriagrig писал(а): ➡

муха писал(а): ➡ внимание за деньги (то бишь взятку) - это работает.

Я не совсем согласна со словом "взятка".
Просто считаю, что работа врачей оплачивается не достойно, поэтому я плачу за их труд.
Кроме этого, в больницах есть разные лекарства - дорогие и дешёвые, и от врача зависит - что пациенту назначать. Он не может обеспечить всех дорогими, т.к. в его распоряжении - только то, что дали больнице.

ну собственно да. Именно это и решается родными.

Вишенка на торте.

Тут лучшие медики мира ломают копья, можно ли делать AstraZeneca молодым. В Австралии этот вопрос решили просто:

"Министр здравоохранения Брэд Хаззард советует вакцину AstraZeneca всем людям старше 18 лет, поскольку вакцины Pfizer недостаточно.

Премьер Эндрюс, который завтра объявит о плане по ослаблению ограничений, говорит, что «правильная вакцина - это та, которую вы можете получить», указывая на то, что вакцина AstraZeneca доступна в избытке." https://www.sbs.com.au/language/russian ... ca-vaccine

ЗЫ. Я же говорил: "лес рубят - щепки летят" даже в Австралии.

Valeriagrig писал(а): ➡

муха писал(а): ➡ внимание за деньги (то бишь взятку) - это работает.

Я не совсем согласна со словом "взятка".
Просто считаю, что работа врачей оплачивается не достойно, поэтому я "доплачиваю" за их труд.
Кроме этого, в больницах есть разные лекарства - дорогие и дешёвые, и от врача зависит - что пациенту назначать. Он не может обеспечить всех дорогими, т.к. в его распоряжении - только то, что дали больнице.

Эдак они "бесплатных" больных вообще лечить перестанут...
Кто-то мне тут вчера рассказывал, что они по уши заняты, у них аврал постоянный... Следовательно, уделить повышенное внимание тем, кто доплатил, они могут только в ущерб остальным.

Вам шашечки или ехать?

TatianaIv писал(а): ➡ для этого у меня есть муж, он врач. хоть и узкой специализации, но с настоящим дипломом.

ну вот У вас есть муж, который понимает. У кого-то не муж. Вообще врачи или их близкие родственники скептически относятся к вниманию родственников и не любят "слишком умных" пациентов. Но сами лечатся автоматом по знакомству. То есть знают куда и к кому лечь, кому набрать, чтобы присмотрели итд. Но для них же это само собой, они же все понимают. А с улицы должны молча надеяться и верить. Нет простые люди тоже интересуются, как идут дела. существуют ли альтернативные методы лечения, спрашивают знакомых врачей и просят у них содействия. Если не пофиг на пациента, конечно. В том числе и отвлекают своими звонками лечащего врача.

Нет никакой свалки, всё по полочкам, TatianaIv,
муж может это подтвердить, спросите.
П овторю:
- природный иммунитет лучше;
- нетрадиционные вакцины с патогеном - экспериментальные и проходят испытание на людях;
- производите их богатеют и не несут никаеих последсивий;
- помогают они или наоборот - время покажет;
- последствия использовaния mRNK вакцин- опасны и непредсказуемы (концентрация АСЕ2 и S-белка в яичниках и яичках, встраивание РНК в ДНК клеток во время исчезновения мембраны ядра прт их делении и оплодотворении половых, кардиопатии и т.п.);
- масccoвая вакцинация приводит к появлению новых штаммов;
- проводить ее во время эпидемии недопустимо;
- дети , подростки и модожежь не входят в группу риска;
- ковид опасен людям с хроническими заболеваниями и пожилым;
- коллективного иммунитета от ОРВИ с постоянно мутирующим вирусом не бываетэ;
-тесты ПЦР не находят целый вирус, поэтому не являются диагностическими.

муха писал(а): ➡ a-63, естественно. Если мне принесут тухлое мясо, или еще что, я есть не стану, верну, попрошу переделать. Так же приму соответствующее решение за ребенка (или кого-то другого кто сам не может оценить и принять решение). А вы таки съедите все что вам принесут? профи ведь готовил, не какой-то дилетант на своей кухне. Может это не тухлятина, а изысканный вкус. Может это не волос в тарелке, а редкая приправа. Повару виднее

Вы же процесс у врача хотите контролировать.
Причём здесь результат у повара - блюдо?
Вы не всё сможете проконтролировать у повара по результату. И съедите-таки "яд" какой-нибудь без вкуса и запаха.

SergeiKa, непонятно, что вас интересует в моменте: здоровье вашей мамы или система российского здравоохранения?
Если первое — ищите контакт с врачами, второе — пишите жалобы, подавайте в суд, платите больше налогов за себя и своих сотрудников.

SergeiKa писал(а): ➡

Valeriagrig писал(а): ➡
Я не совсем согласна со словом "взятка".
Просто считаю, что работа врачей оплачивается не достойно, поэтому я "доплачиваю" за их труд.
Кроме этого, в больницах есть разные лекарства - дорогие и дешёвые, и от врача зависит - что пациенту назначать. Он не может обеспечить всех дорогими, т.к. в его распоряжении - только то, что дали больнице.

Эдак они "бесплатных" больных вообще лечить перестанут...
Кто-то мне тут вчера рассказывал, что они по уши заняты, у них аврал постоянный... Следовательно, уделить повышенное внимание тем, кто доплатил, они могут только в ущерб остальным.

Вот мне тоже не нравится подход "стимулирования", если честное слово "взятка" не нравится, мед персонала в якобы бесплатных больницах. Если есть деньги, то надо пользоваться платной медициной, а так просто воспитывается разделение пациентов на те, кто платит, и те, кто нет. С разным отношением.

Orungal писал(а): ➡

FUGU99 писал(а): ➡ теперь из школы дочери пришло сообщение, что еще у двоих учениц ПЦР положительный, проверяют не было ли контактирующих))

Живут же люди!

У нас из-за одного положительного ПЦР закрывают штат и вводят комендантский час. Заболевших отправляют в карантинные бараки.

Франция. У моего сына в классе (весной) заболел одноклассник, ковид подтвержденный. Класс продолжал ходить на занятия( кроме заболевшего), никого и ничего не закрыли. И даже не заставили протестироваться других детей.
Я в марте ходила месяц на курсы. Через пару недель у нас в группе было 4(!) заболевших короной. А мы учились в небольшом кабинете 20 человек. Ничего не закрыли, мы так же доучились как ни в чем не бывало. И через дней десять и заболевшие вернулись.
Правила есть, но они не соблюдаются. Никто не хочет останавливать учебный процесс, закрывать школу, предприятие.

TatianaIv писал(а): ➡

муха писал(а): ➡ Вы никогда не контролировали лечение своих родных?

нет, никогда. я в этом ничего не понимаю, чтобы контролировать.
не может дилетант контролировать специалиста. это абсурд.
Павел привел прекрасный пример "контроля" полетами пассажирами в салоне.

я могу контролировать подготовку искового заявления, или договора и т.п.

Могу немного не согласиться. С примером из личной жизни.
Когда жена собиралась рожать младшую,- заключили договор = повышенное внимание, высшие специалисты, комфортная палата и пр. радости. Была даже опция присутствия при родах, от которой я отказался.
Косяк №1 - приехали в роддом ночью. Никто про супер условия ничего не знает и посылает нас .. к доктору, с кем договор. Телефон вроде был, это я не захотел тревожить ночью человека.
Косяк №2 - время идет, вестей нет. У любимой был сотовый (еще достаточно редкая в 2000 году штука).
Прошу в приемном покое передать, чтоб она мне позвонила... мне сообщают что она НЕ ХОЧЕТ!!!
Я естественно к той тете, с которой заключали договор,- иди, говорю, узнай что за фигня...
тетя (врач) ушла и пропала
Прождал больше часа и поскольку был уже обед, отправился в столовку. И уже там жена позвонила (часа через два после "пинка" врачихе) - "Поздравляю с дочей!"
Позже выяснилось, что мою фактически бросили, а у нее что-то резко пошло не так со здоровьем (вроде давление упало очень сильно). И позвонить не желания не было, а сил
Она только помнит, как пришла эта супер-пупер врач проведывать ее и как они все сразу забегали со словами "реанимация" и прочими.

Так что доля истины в словах муха есть.
Увы, с врачами ситуация ровно такая же как в любой другой профессии. Определенной их части нужен волшебный пинок или хотя бы чтоб понимали, что выполнять свое дело в отношении этого больного лучше без халатности.

SergeiKa писал(а): ➡ Эдак они "бесплатных" больных вообще лечить перестанут...
Кто-то мне тут вчера рассказывал, что они по уши заняты, у них аврал постоянный... Следовательно, уделить повышенное внимание тем, кто доплатил, они могут только в ущерб остальным.

Да это печальная реальность, увы
Есть, конечно, и просто хорошие и добросовестные специалисты, которые с равным вниманием отнесутся к каждому, но многие, увы. Тем более оптимизация привела к тому, что чисто физически на всех не хватит.

АлАр писал(а): ➡ Увы, с врачами ситуация ровно такая же как в любой другой профессии.

Хуже. С них спрос больше. И ответственность.

Горе-инженера неправильно посчитавшего нагрузку три раза проверят и еще испытания проведут. И, как правило, устранят.

Саша, я не пишу, что нет косяков в медицине.
я пишу, что обычный человек находится в иллюзии - нельзя контролировать то, что не знаешь как надо делать.
ты не смог бы контролировать процесс родовспоможения при всем желании - ты просто не понимаешь, почему акушер поступает так, а в другом случае иначе.
и кстати, раз уж речь зашла о моем муже , да, он в свое время выбрал мне роддом, но смирно сидел внизу и не просился наверх контролировать специалистов.
да они и не пустили бы они его при всем знакомстве, очень бы "нужен" им был контролер

TatianaIv писал(а): ➡ нельзя контролировать то, что не знаешь как надо делать

С одной стороны, я по этому поводу отмолчался и выступил только против заноса денег нужным людям в гос. больнице.

С другой, есть такое понятие, как второе медицинское мнение. И лучше врачам показать, что за этим пациентам "наблюдают".
При норм. системе так не должно быть, но где ж она нормальная?