Круизный форум

a-63 писал(а): ➡ Вы же процесс у врача хотите контролировать.
Причём здесь результат у повара - блюдо?
Вы не всё сможете проконтролировать у повара по результату. И съедите-таки "яд" какой-нибудь без вкуса и запаха.

Ну аналогию вы предложили. Я не виновата, что она у вас такая кривая и плохо соотносится одно с другим. В случае с поваром половина процесса приходится на поедание вами блюда. В случае с врачом "приготовление" и "поедание" идет одновременно.
Да в любом случае, есть вещи которые и там, и там не увидишь.

TatianaIv писал(а): ➡ обычный человек находится в иллюзии - нельзя контролировать то, чего не знаешь как.
ты не смог бы контролировать процесс родовспоможения при всем желании - ты просто не понимаешь, почему акушер поступает так, а в другом случае иначе.

Тут ведь вопрос ставится так - идет вообще хоть какой-то процесс или всем вообще на все пофиг?
То есть контролировать можно, но не сам процесс, а его наличие.
Смотришь сериал про больницы,- только привезли пациента, сразу ему все анализы сделали, все проверили....
А в жизни? Почему- то на несколько дней растягивается.
Или при поступлении лежат часами привезенные по скорой и никому до них дела нет.

TatianaIv писал(а): ➡но смирно сидел внизу

А внизу то зачем сидел? Ну выписали бы вас на третий, или седьмой день, когда там по плану.

С пилотами мне больше аналогия понравилась)
И видимо неслучайно в рубку пилотов доступ закрыт, а то советами замучают

муха писал(а): ➡

TatianaIv писал(а): ➡но смирно сидел внизу

А внизу то зачем сидел? Ну выписали бы вас на третий, или седьмой день, когда там по плану.

Как зачем?
А зайти на сына посмотреть разве неинтересно

Alexgl писал(а): ➡них спрос больше. И ответственность.

При унизительно невысокой по сравнению с другими странами зарплате
И всеми вытекающими отсюда последствиями

АлАр писал(а): ➡Смотришь сериал про больницы,-

Вот-вот. Сериал

TatianaIv, а пилоты кстати находят время сказать, если турбулентность какая или на посадку пошли. Не можно, конечно, молча ехать, а если "пациент" при турбулентности чаем ошпарился, сам дурак виноват надо было догадаться.

муха писал(а): ➡ Ну аналогию вы предложили. Я не виновата, что она у вас такая кривая и плохо соотносится одно с другим. В случае с поваром половина процесса приходится на поедание вами блюда. В случае с врачом "приготовление" и "поедание" идет одновременно.

Аналогия нормальная. Вы сами писали про контроль лечения. То есть процесса. С поваром тоже самое получается. Процесс приготовления пищи. Это Вы уже потом про блюдо сами додумали как результат. У врача тоже есть результат - его блюдо (вылечившийся или нет больной), никакой одновременности там нет.

TatianaIv писал(а): ➡ А зайти на сына посмотреть разве неинтересно

а если ковид и доступа нет, и допустим у вас смартфона, без сознания итп то, позвонить в определенное в больнице время и узнать как у вас дела ему было бы абсолютно неинтересно значит Ждал бы семь дней.

Ну мы же о процессе полёта, тьфу, лечения говорим
Ну и давайте вспомним что перед посадкой самолёта стюардессы весь салон обойдут, как деток проверят и чай горячий отнимут.

муха писал(а): ➡ пилоты кстати находят время сказать, если турбулентность

Вам лично находят время сказать?
Или все же всем пассажирам)

GaelleK писал(а): ➡ Orungal писал(а): ➡
FUGU99 писал(а): ➡
теперь из школы дочери пришло сообщение, что еще у двоих учениц ПЦР положительный, проверяют не было ли контактирующих))
Живут же люди!

У нас из-за одного положительного ПЦР закрывают штат и вводят комендантский час. Заболевших отправляют в карантинные бараки.

GaelleK писал(а): ➡ Франция. Никто не хочет останавливать учебный процесс, закрывать школу, предприятие.

Финляндия. У меня на работе, в среднем профессиональном учебном заведении, 3 группы с преподавателем были на удаленке, с понедельника еще две группы добавили. В нашем городе лицей полностью перешел на дистанционное обучение, а в университете можно учиться только в масках.

муха, любую дискуссию можно довести до абсурда

Bloomington писал(а): ➡ SergeiKa, непонятно, что вас интересует в моменте: здоровье вашей мамы или система российского здравоохранения?
Если первое — ищите контакт с врачами, второе — пишите жалобы, подавайте в суд, платите больше налогов за себя и своих сотрудников.

Вы когда пишите, такое впечатление, что бредите!
- как можно платить больше налогов, чем положено. Или там по желанию?
- от моих налогов до лечения моей мамы такой непростой путь финансов, что думаете до нее дойдет хоть копейка?
- если врачи заняты по уши, а все ищут с ними контакты, то только отвлекать. Писали же вчера тут, что им некогда.

Alexgl писал(а): ➡ Вот мне тоже не нравится подход "стимулирования", если честное слово "взятка" не нравится, мед персонала в якобы бесплатных больницах.

Я разве сказала, что мне нравится этот подход? Мы - в определённой системе координат, в которую приходится вписываться, чтобы получить желаемое.
Слово "взятка" мне не нравится по отношению к врачам, оно в моём восприятии больше подходит для чиновников, которые берут деньги за свою подпись.

Alexgl писал(а): ➡ Если есть деньги, то надо пользоваться платной медициной

У большинства нет денег на платные больницы (например, по 50 т.р. в сутки), но многие готовы отдать конкретному врачу 50 т.р. - как доплату за его труд.

Alexgl писал(а): ➡ воспитывается разделение пациентов на те, кто платит, и те, кто нет. С разным отношением.

Да. А что делать?

SergeiKa писал(а): ➡ Вы когда пишите, такое впечатление, что бредите!

"пишЕте".

SergeiKa писал(а): ➡ - как можно платить больше налогов, чем положено. Или там по желанию?

Не поверите. Можно. Если зарплату больше платить, например. Или перейти на другую систему налогообложения.

Alexgl писал(а): ➡

SergeiKa писал(а): ➡

Эдак они "бесплатных" больных вообще лечить перестанут...
Кто-то мне тут вчера рассказывал, что они по уши заняты, у них аврал постоянный... Следовательно, уделить повышенное внимание тем, кто доплатил, они могут только в ущерб остальным.

Вот мне тоже не нравится подход "стимулирования", если честное слово "взятка" не нравится, мед персонала в якобы бесплатных больницах. Если есть деньги, то надо пользоваться платной медициной, а так просто воспитывается разделение пациентов на те, кто платит, и те, кто нет. С разным отношением.

Согласен.
Давайте еще доплачивать учителям, пожарным, полицаям, дворникам, депутатам...
А то, может, им тоже денег не хватает, и надо "стимулировать".

a-63 писал(а): ➡ Не поверите. Можно. Если зарплату больше платить, например. Или перейти на другую систему налогообложения.

Еще один сумасшедший...
Вы так и делаете?

SergeiKa писал(а): ➡ как можно платить больше налогов, чем положено. Или там по желанию?
-

А вы платите, сколько положено?)
У всех ваших сотрудников не серая, а белая зарплата, с которой вы платите все налоги?

SergeiKa писал(а): ➡ если врачи заняты по уши, а все ищут с ними контакты, то только отвлекать.

Когда мне по уши надо было встретиться с зав отделением, где лечилась моя мама, я ее просто дождалась, когда она с работы шла домой)) я вам не предлагаю делать то же самое — это просто пример, что всегда можно найти выход из положения, если вам действительно что-то очень надо