Круизный форум

Aidamar, Atlantic Europa 03/11/2018.

AIDAmar - круизный лайнер компании AIDA
03.нояб. Гамбург / Германия 18:00
04.нояб. В море
05.нояб. Саутгемптон (Лондон) / Великобритания 9:30 21:30
06.нояб. Гавр (Париж) / Франция 7:00 19:00
07.нояб. Зебрюгге / Бельгия 10:00 19:00
08.нояб. Роттердам / Нидерланды 8:00
09.нояб. Роттердам / Нидерланды 8:00
10.нояб. Гамбург / Германия 8:00

ЭллаПа писал(а):"Конвенции..." её применяют те страны, которые к ней присоединились

То есть, все, включая Казахстан.

SERZHIUS писал(а):Конвенция (full version as amended)
Convention on Facilitation of International Maritime Traffic (FAL), 1965
https://www.westpandi.com/globalassets/ ... raffic.pdf
Нас интересует: C. FACILITATION FOR SHIPS ENGAGED ON CRUISES AND FOR CRUISE PASSENGERS (стр. 20)
Смотрим сюда:
3.16.5. Recommended Practice. If a cruise ships stays at a port for less than 72 hours, it
should not be necessary for cruise passengers to have visas, except in special
circumstances determined by the public authorities concerned.

Еще раз: конвенция - это не закон ВБ и не закон для ВБ. Это только рекомендованная практика. Ссылаться на эту конвенцию при посадке бесполезно. Вот если приведете документ ВБ о безвизовом транзите для круизников - тогда другое дело, можно будет этой бумажкой трясти на посадке. А так по этой конвенции получается, что на круизы из Питера по Европе вообще можно без виз плавать - нигде же больше 72 часов не стоим.

Викка писал(а):Да, не позднее 48 часов.
Я не корректно написала,а править уже не стала.
У британцев и форма специальная есть для такой заявки, и в инструкции прописано с припиской для авиа и морских перевозчиков.

когда страсти улягутся вполне можно предъявить КК претензию за нарушение сроков подачи заявки, независимо от ответа британскиой стороны, если он вообще был, а также потребовать письменное потдверждение отказа британских властей. нарушение сроков подачи заявки причинило материальный и моральный ущерб, иначе бы пассажиры узнали об отказе намного раньше, а не в последнюю минуту.

а вообще, как я понял, пострадало 20 человек. вполне можно скинуться и нанять немецкого адвоката для подачи претензии к КК, включая подачу судебного иска.

вполне возможно существуют адвокаты, которые могут не потребовать денег за первоначальную консультацию по вопросу о наличия/отсутствия юридических оснований для подачи иска и примерной оценки перспектив его выиграть.

Вот! Золотые слова!

Для этого нужны подтверждения. А их нет.

oleg-v, Вы вообще, конечно, герой! Прямо как репортер из горячей точки вели онлайн трансляцию с описанием всех деталей, своих мыслей и чувств.
Спасибо Вам за Вашу выдержку и хладнокровие. Может, у Кускова есть какая-нибудь медаль форумная за заслуги перед "Навимбой"?

Надеюсь, что Вам хватит сил и довести эту историю до победного конца. Я имею в виду получение объяснений от КК и получение достойной компенсации, причем, не только в виде бутылочки шампанского в каюту.

leonidk1962 писал(а):вполне возможно существуют адвокаты

leonidk1962 писал(а):как я понял, пострадало 20 человек.

Из-за 20 человек ни один адвокат не будет судиться в Германии с КК. Другое дело - 300 человек. Это уже резонанс. Поэтому я и написала выше, попробовать написать претензию компании с конкретными сроками восполнения материальных затрат. Про моральные забудьте, это Германия.))))

Сержпитер писал(а):Простите а можно глупый вопрос? Разве допуск на корабль не осуществляют работники порта?

Серж, везде по-разному, зависит от размеров терминала и договоренностях с кк
Например, на Майорке это просто два столика у трапа, вынесенных с корабля, сидят дежурные из стаффа, страшно тупят, особенно когда касается нерезидентов, задают глупые вопросы.
Или в нашем с тобой Питере. Даже столиков нет Даешь круизный билет, считывают код, чел с круглыми глазами заглядывает в серпастый-молоткастый, пытается там что-то понять, потом, поняв всю тщетность, просто засовывает паспорт в какую-то тумбу, даже бумажку никакую не выдает . Фотка, велком он борд, усе.
Какие уж тут работники порта, я тя умоляю!

А бывает да, именно местные принимают доки. Если возникают вопросы, к ним приписаны специально обученные люди с лайнера, которые снуют между работниками порта. В том числе визовый офицер и тыды.

для первоначальных действий ничего не надо. при предявлении претензии самой КК на первоначальном этапе достаточно найти и сослаться на документ о 48 часовом сроке обращения в британские службы паспортного контроля. то есть, достаточно иметь доказательства, что сама КК на первоначальном этапе нарушила регламент. Только это уже делает ее виноватой перед клиентами. вполне возможно, что нарушение этого срока ииеет причинно следственную связь с отказом британских властей. но это все потом.

в любом случае, даже для подачи претензии к КК желательно воспользоваться услугами местного адвоката, у которого могут быть дополнительные идеи и рычаги возлействия, основанные на знании местного законодательства, которые никто из нас здесь не имеет.

просто тыкать пальцем в небо и закидывать КК шапками бессмысленно.

Насчет иска и разборок, у меня есть серьезные сомнения в том, что кто-то поднимется.
Это надо быть ооочень принципиальным и оооочень сердитым, плюс ооочень терпеливым, с железными нервами.

Обычно есть такое желание по свежим следам, месить-крушить, добиться правды и тыды.

А потом, как правило, все сходит на нет. Психологические причины тут понятны.

Резонанс какой-то нужен: типа новостей в интернете " Круизная компания "Аида" из-за некомпетентности визового сотрудника не пустила на борт 20 человек".

Бад Эмс писал(а):Из-за 20 человек ни один адвокат не будет судиться в Германии с КК. Другое дело - 300 человек.

я же не имею в виду представительсикй иск. что, в германии, если нарушены права одного человека или ему одному причинен ущерб, адвокаты отказываются оказывать ему юридические услуги за деньги?

Танцующая писал(а):Обычно есть такое желание по свежим следам, месить-крушить, добиться правды и тыды.

А потом, как правило, все сходит на нет. Психологические причины тут понятны.

да, здесь нужен трезвый и холодный расчет. и относиться к тяжбе по принципу: послал и забыл.

Вопрос сколько стоят такие услуги в Германии. Тем более что адвокаты работают на за "премию за успех".
Но поддерживаю идею получить предварительную консультацию, это по силам, тем более скинувшись.
Оценив мнение адвоката можно и об иске подумать. Как я понимаю, и в Германии можно отсудить судебные расходы.
Вот здесь бы очень помогла поддержка форумских "немцев" в поиске такого специалиста

Sander писал(а): Еще раз: конвенция - это не закон ВБ и не закон для ВБ. Это только рекомендованная практика. Ссылаться на эту конвенцию при посадке бесполезно. Вот если приведете документ ВБ о безвизовом транзите для круизников - тогда другое дело, можно будет этой бумажкой трясти на посадке.

Здается мне, что я таки ЭТО нарыл!!!!! Ура!!!!
Вот, только долго нужно разбираться, пока на это времени нет, но, истина рядом!
Предлагаю начинать всем вместе... кто первый всю цепочку разгребет, тому и леденец!
Смотрим...
https://assets.publishing.service.gov.u ... 2.0ext.pdf

SERZHIUS, там нет про maritime ни слова (судя из содержания)

Скажите, а на основании чего вы хотите пред#являть иски КК? Не посадили на борт? А что, были обязаны? Покажите документ, на основании которого должны разрешать бординг.
Не подали списки за 48 часов? Есть подтверждение этого? А обязаны были подавать? И тоже есть документальное подтверждение этого?
Если ответы на все вопросы положительные, тогда да, есть основания для претензий. В противном случае - извините.

SERZHIUS писал(а):

Sander писал(а): Еще раз: конвенция - это не закон ВБ и не закон для ВБ. Это только рекомендованная практика. Ссылаться на эту конвенцию при посадке бесполезно. Вот если приведете документ ВБ о безвизовом транзите для круизников - тогда другое дело, можно будет этой бумажкой трясти на посадке.

Здается мне, что я таки ЭТО нарыл!!!!! Ура!!!!
Вот, только долго нужно разбираться, пока на это времени нет, но, истина рядом!
Предлагаю начинать всем вместе... кто первый всю цепочку разгребет, тому и леденец!
Смотрим...
https://assets.publishing.service.gov.u ... 2.0ext.pdf

я поиском прошелся по пдф документу. слово ship встречается только применительно к стаффу корабля

TatianaIv писал(а):Тем более что адвокаты работают на за "премию за успех".

могут быть разные виды оплаты гонорара, в том числе и "процент за успех". в этом случае клиент оплачивает только расходы и гос.пошлины. но для этого надо знать местую специфику, которая может преподнести различные сюрпризы.

предварительная юридическая оценка ситуации и оценка перспектив не должна стоить огромных денег.

Сержпитер писал(а): я поиском прошелся по пдф документу. слово ship встречается только применительно к стаффу корабля

Да, так и есть, рано я обрадовался, но это документ вот к этой бумажке, которую мы так все "полюбили" показывать!
https://assets.publishing.service.gov.u ... t_2018.pdf
буду копать дальше....