Круизный форум

Ирина-пермячка писал(а): ➡ Мне показалось , что основные смерти были в домах престарелых, нет? отмечено ли это в статистике?

Правильно показалось. Частично отмечено, частично нет - цифры явно занижены, в шведских газетах об этом не раз писалось...

Смольный готовит дополнительные койки перед второй волной коронавируса https://www.dp.ru/a/2020/07/07/Smolnij_ ... .ru%2Fnews

Уже не один раз писали: да, в Швеции умерло очень много людей в домах престарелых; да, вирус туда попал с посетителями и сотрудниками; да, за счёт специфики заболеваний в домах престарелых (чаще всего деменция + много других ) вирус распространялся молниеносно; да, поздно запретили посещения и поздно начали тестировать персонал. Всё это сейчас вешается на главного эпидемиолога и на его сотрудников. Но это не они сокращали расходы на всё и вся в здравоохранении.Основа всех этих проблем лежит в политическом поле. Вирус стал последней каплей и обнажил проблему.
Но это никакого отношения к выбранной в Швеции модели не имеет. Стратегия — правильная: не закрываться наглухо от всего мира, максимально разграничить возрастные потоки, соблюдать дистанцию, прекратить целоваться и обниматься со всеми подряд, не устраивать свадьбы/похороны для всей «деревни». Именно из-за последних 2 пунктов вирус распространялся и распространяется среди иммигрантов.

Стратегия полного локдауна сейчас у меня лично вызывает большие сомнения. Австралия ещё недавно говорила, что они почти справились с вирусом и вот теперь закрывают полностью огромный город на карантин. Новая Зеландия, практически стерильная от вируса, сидит в засаде и боится открыться.

Эпидемия в Швеции идёт на спад и с этим бесполезно спорить. Кол-во больных на ИВЛ во всей стране говорит само за себя. У нас, которых накрыло первой волной вместе со Стокгольмом, сейчас на аппаратах лежит 6 человек. Для сравнения в апреле лежало 30 у нас и 10 человек были перевезены вертолётами в соседние области. 40 в апреле против 6 сейчас.

SergeiKa писал(а): ➡
georgkap писал(а): ➡
Ну Селебрити давали ваучер 125%, весьма выгодно. Кто вам ещё в долларах даст такой процент Я нашёл приличный круиз, договорился с Алексом, что как только ваучер проявится в системе, то пойдёт в оплату. И это тоже выгодно получилось.
А потом круизы подорожают на 50% - и вся выгода насмарку

Я уже забронировался, никаких подорожаний нет. Обычная акционная цена Селебрити, и пакеты все на месте. А что будет потом, не знаю, я всегда сильно заранее определяюсь.

Sergii37 писал(а): ➡ Кстати, насчет как считают смертность. В Штатах каждый штат считает по разному.

Вот это, кстати, очень интересно. У нас в Москве и в Питере явно разные принципы подсчета. И если про столицу все более -менее понятно, то в отношении града Петра совсем даже наоборот

...Может есть у нас на форуме питерские врачи, которые могут подсказать???

Kuskow писал(а): ➡
06 июл 2020, 14:47

Танцующая писал(а): ➡
и я, и я!
Данные из Гугла: количество летальных исходов из-за Коронавируса на 1 млн жителей:
663 - Великобритания
578 - Италия
530 - Швеция
402 - США
109 - Германия
71 - Россия
70 - весь мир в среднем
45 - Беларусь
37 - Израиль
10 - Казахстан

Пока эпидемия не закончится, все подсчеты не отражают истинную картину. Возможно Швецию не затронет вторая-третья волна, и конечная статистика у соседей будет совсем другая.

Olgarim писал(а): ➡ И ещё - я не читаю «советские» газеты, я неплохо понимаю шведский, у мужа он почти на уровне родного... Так что читали шведские газеты. В самой Швеции далеко не все согласны с тем что на пожилых наплевали. Так что да, там ещё будут разбираться с результатами... как вы правильно выше заметили...

Несогласные будут всегда. И это отлично, потому что речь идет о медицине и людях. Если не разбирать ошибки, а манипулировать статистикой, то всем понятно к чему это будет приводить раз за разом.

Не учитывать Стокгольм, чтобы оценить ситуацию по остальной стране. Не секрет, что 1 из 10 это 10 процентов, а 1 из 1000 =0,1. Когда абсолютных чисел мало проценты очень сильно меняются. Если учитывать смертность со Стокгольмом и без, цифры меняются в 4 раза!

Для объективности стоит считать жертвами КОВИДа и тех кто умер от того, что не получил вовремя медицинскую помощь, покончил с собой из-за потери работы или банкротства и прочее. Потери во время войны считаются именно в сравнении со смертностью в мирное время.

А то здесь считаем, а тут не считаем. Так тоже не правильно. И главное, что сейчас вообще слишком рано судить о том, кто поступил наиболее верно, а кто из рук вон плохо.

На сегодняшний день смертность в Швеции ниже, чем в некоторые годы ранее за аналогичный период. И это факт. Шведы признали, что упустили уязвимость домов престарелых в столице. Это тоже факт. Они признали, что если бы располагали определенными знаниями раньше, то кое что изменили. Но по прежнему Тегнелл считает верной стратегию в целом. Он спец в отличие от тех, кто просто думает, что знает.

В нашей стране еще до эпидемии было известно, что все мероприятия будут проведены вовремя и лучше, чем у всех остальных стран вместе взятых. Нам и расследований никаких не нужно для очевидных вещей. Это всяким шведам нужно устанавливать факты.

VSR писал(а): ➡ В нашей стране еще до эпидемии было известно, что все мероприятия будут проведены вовремя и лучше, чем у всех остальных стран вместе взятых.

однозначно!
поэтому и рисуемая статистика такая, какая нужна здесь и сейчас
надо, подкрутим выше, надо - ниже

что касается остального мира, то никто ж не знает, как правильно и как надо бы было
сослагательное наклонение тут неуместно

эпидемии были и раньше, и чо? разве тот опыт был применен в этот раз? нет
все метались, как оглашенные, принимая сиюминутные решения, в результате большинство стран пришло к стратегии "всех закрыть, никого не пущщщать"

но шведы мне все равно нравятся больше с их тактикой коллективного иммунитета

Vitaminka69 писал(а): ➡ Но это никакого отношения к выбранной в Швеции модели не имеет.

Как это не имеет? Те, кто принимал решения наверное в курсе были, какие слабые места есть в здравохранении, они же шведские политики, а не жители Зимбабве...
Меня больше всего коробит то, что людей не хотели спасать, а просто давали им таблетки, чтобы умереть полегче. Я не считаю, что кто-то менее достоин того, чтобы стараться спасти его жизнь, а кто-то более. Даже очень старые и больные имеют право на медицинскую помощь. Поэтому и вот эти высказывания - "ну умерло на 5 тысяч больше или меньше, зато экономику спасли" тоже не нравятся. Эти 5 тысяч чьи то родственники и друзья.
Но во многом я с вами полностью согласна - закрывать людей в домах, как это было во многих странах - полный маразм. На свой шкуре это испробовали, в Испании, на острове Пальма, куда мы поехали отменив круиз (к которому я здесь готовилась). Нас закрыли в отеле и только в соседний магазин можно было пойти. При этом даже в лес нельзя было поехать!!! А кого нам в лесу заражать? Зайцев??? Полный идиотизм!
Еще и эти маски дурацкие до сих пор во многих странах носят(((.
В счастью у нас в Дании ничего подобного не было. Хотя в политке тоже полно неадеквата...
И в общем и целом я полностью поддерживают шведскую политику НЕ закрытия - но при этом нужно было бросить все силы на спасение больных и пожилых. Раз сэкономили деньги на локдауне. И то, что этого не сделали и отказывались спасать стариков - преступление.

VSR писал(а): ➡ Для объективности стоит считать жертвами КОВИДа и тех кто умер от того, что не получил вовремя медицинскую помощь, покончил с собой из-за потери работы или банкротства и прочее. Потери во время войны считаются именно в сравнении со смертностью в мирное время.

А то здесь считаем, а тут не считаем. Так тоже не правильно. И главное, что сейчас вообще слишком рано судить о том, кто поступил наиболее верно, а кто из рук вон плохо.

Так именно так и считают - не то, что страны "выдают за статистику", а сравнивая с прошлыми годами, и там все эти смерти (и от самоубийств) тоже учтутся. И судя по этим данным Швеция занижает цифры. Многие другие, правда, занижают еще больше

.
Тем не менее - я еще раз повторюсь, я сравнивала с похожими странами, скандинавскими, и судя по цифрам (в Дании они не занижены к примеру) в Швеции погибло намного больше людей, и до сих пор цифры в десятки раз выше (каждый божий день). Так что говорить о том правильную ли они политику выбрали - слишком рано. А я это здесь постоянно читаю.
Я считаю что в целом шведская политика правильная, но отношение их к пожилым людям преступное.

Olgarim писал(а): ➡ при этом нужно было бросить все силы на спасение больных и пожилых.

я думаю, нынешний кризис показал, что в любой стране мира есть прорехи, где то существенные, где то поменьше, в медицине
об этом постоянно твердили из всех утюгов
потому что при сокращении бюджетов практически каждая страна урезала за эти годы именно статью на здравоохранение
я не скажу за все страны, в том числе за Данию, но на протяжении ковидобесия именно такие речи слышала от аналитиков разных стран
еще сказались разные принципы оказания помощи, в каждой стране тут свои погремушки
Вита, в частности, об этом тоже писала, зная подноготную не понаслышке

оказалось, что идеала нет нигде
везде свои особенности, свои недостатки

будут ли сделаны выводы, изменения, станет ли медицина лучше, будет ли извлечен опыт, вот в чем вопрос
или поговорят, поахают, и снова спустят на тормозах до следующего кризиса

Танцующая писал(а): ➡ но шведы мне все равно нравятся больше с их тактикой коллективного иммунитета

Да нет никакого коллективного иммунитета, он исчезает раньше чем эпидемия проходит, разве только если все перемрут, то будет

...

Olgarim писал(а): ➡ Так что говорить о том правильную ли они политику выбрали - слишком рано.

Согласен с вами.

В других странах мы видим недокарантин. Если люди ходят в магазин и по другим неотложным делам, врачи в ряде стран ходят ночевать домой. Это не карантин, а видимость. Особого смысла еще и Швеции участвовать в этом фарсе не видно.

Вы правы. Время покажет.

Танцующая писал(а): ➡ станет ли медицина лучше,

Наташ, не станет... Медицина рассчитана на нормальную жизнь, а не на эпидемии. У нас врачи зарабатывают в районе 10 тысяч евро (и выше, если свой практис) - бюджета не хватит сделать состав врачей в два раза больше... И чтобы они сидели и в носу ковырялись за эти деньги, в ожидании следующей эпидемии. И налоги поднимать уже некуда

... Так что все будет как прежде. Просто может трубить об этом следующий раз не станут... И сделают выводы касаемо защиты домов престарелых. Надеюсь на это. У нас ведь тоже средний уровень погибших - 82 года

... Во многих странах не сумели спасти стариков, не только в Швеции. Разница только в том, что в других странах их хотя бы пытались спасти...

Olgarim писал(а): ➡ бюджета не хватит сделать состав врачей в два раза больше..

я думаю дело не только и не столько в количестве
тут еще вопрос мобильности медицины, чтобы был протокол, как перестроиться быстро, что называется, на военные рельсы
развернуть дополнительные стационары, перепрофилировать, обучать новую смену врачей, давать более широкую специализацию
аспектов же много

Olgarim писал(а): ➡ людей не хотели спасать, а просто давали им таблетки, чтобы умереть полегче.

В Швеции практиковали эвтаназию?

Olgarim писал(а): ➡ но при этом нужно было бросить все силы на спасение больных и пожилых

Ну тоже рассуждение так себе: бросить ВСЕ силы - в ущерб кому? Молодым? Детям? Кому? В нормальном обществе в принципе нельзя спасать одних в ущерб другим. Но, если условия приближены к военно-полевым, а в пандемию можно и так считать, то там есть жёсткие принципы сортировки и очерёдности оказания помощи.
В общем вопросов больше, чем ответов и так безапелляционно судить и осуждать те или иные действия медиков и властей в чужой стране, не зная всей подноготной, тоже нельзя, кмк.

Танцующая писал(а): ➡
Olgarim писал(а): ➡ бюджета не хватит сделать состав врачей в два раза больше..
я думаю дело не только и не столько в количестве
тут еще вопрос мобильности медицины, чтобы был протокол, как перестроиться быстро, что называется, на военные рельсы
развернуть дополнительные стационары, перепрофилировать, обучать новую смену врачей, давать более широкую специализацию
аспектов же много

Да вроде бы именно это у наших неплохо получилось. Срочно перепрофилировали 2000 медсестер для ухода за людьми на ИВЛ, развернули отделения для ковидных, сделали везде коридоры. Замечательно получилось! Но вскоре все эти отделения снова свернули - пациентов не было. Думали почему-то что больше будет. Сегодня вроде бы на всю страну 3 человека на ИВЛ лежит.
Вот что точно сделают (и думаю что все страны) - так это запасы разного оборудования и средств защиты!!! А то у нас в начале то тесты фальшивые были, то защитные костюмы. Все из Китая, разумеется. Думаю больше это гаУно оттуда импортировать не будут, что уже хорошо).
Кстати, если говорить о плюсах ковида - они тоже есть

!, то у нас по стране резко снизились разные другие заболевания, в частности вызванные плохой гигиеной!!!))) Хоть руки люди научатся мыть и то дело

!

Sander писал(а): ➡
Olgarim писал(а): ➡ людей не хотели спасать, а просто давали им таблетки, чтобы умереть полегче.
В Швеции практиковали эвтаназию?

Нет. Безалаберность...

Olgarim писал(а): ➡
Sander писал(а): ➡
В Швеции практиковали эвтаназию?
Нет. Безалаберность...

Olgarim писал(а): ➡давали им таблетки, чтобы умереть полегче.

Круизный форум

Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - самоизоляция, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин