Круизный форум

leonidk1962 писал(а): ➡ тесла - мем. с ней нельзя никого сравнивать.

я просто не понял, что такое нот, так как сам себе все составляю. в те, кто этот нот продает, берут на себя какие-то обязательства по минимальному доходу? берут комиссию за управление?

Нота это не акция. Это спец продукт для лохов, где основной риск на эмитента ноты, а доход зависит от выполнения ряда условий. Само собой, подбирают условия профи, в расчёте что лохи поведутся.

leonidk1962 писал(а): ➡ такой портфель можно составить самому,

Вот я почитала условия и тоже как-то так подумала.

Alexgl писал(а): ➡queen_V, не совсем так.

Ну я с сайта Тинькофф процитировала. А так или не так точно не знаю, сама не покупала. Насколько помню, сумма минимальная там приличная, в отличие от гарантий. Но могу ошибаться, давно уже интересовалась подробностями, подзабыла уже.

А вот у меня такой вопрос. Если акции покупались лесенкой на падении, начальная цена от конечной сильно отличается. Периодически средняя выходит из минуса но ненамного. Весть пакет продавать не хочу, думаю, что цена будет выше как минимум той, по которой покупала первые. Теперь внимание вопрос. ) Не могу сообразить выгодно или нет при такой ситуации продавать, скажем, половину? Продаваться будут те, которые были дороже, соответственно, сама операция будет убыточная. Но средняя цена оставшихся уменьшится, соответственно по оставшимся будет больше прибыль. Ну и можно докупить еще акций уже по новой, более низкой цене. Вот и думаю, стоит дергаться или ждать, когда цена вырастет выше первых покупок? Можно, конечно, по одной выбирать цены, сложить, вычислить среднюю и определить сумму убытка при продаже и сравнить с суммой дополнительной прибыли у оставшихся. Но как-то это сложно. Или если цена средняя по лоту ниже той, по которой продаешь, это автоматически выгодно?

совсем запутали. если акции имеют потенциал, зачем продавать. терпение - и будет прибыль.

queen_V писал(а): ➡ Но средняя цена оставшихся уменьшится, соответственно по оставшимся будет больше прибыль

Это вот с чего?
У вас в корзине акции лежат именно по средней цене. И продав часть Вы НЕ уменьшите среднюю цену. Ее можно уменьшить лишь купив по цене ниже средней.
Ну, а в целом я иногда так делаю, когда слишком много уже денег в бумаге. И я знаю, что крайний пакет был куплен ниже чем текущая цена продажи.
Но на счете такая операция пройдет в минус!

leonidk1962 писал(а): ➡ совсем запутали. если акции имеют потенциал, зачем продавать. терпение - и будет прибыль.

Я про палантир. )) Акции имею потенциал, но они очень волантильные и изначала покупались для спекуляции. Но и вопрос в принципе интересен. Если средняя цена акций в пакете ниже, чем средняя цена покупки, то есть весь пакет можно продать с прибылью, выгодно ли продавать часть пакета, если первые акции куплены дороже, чем средняя цена покупки текуцаяя?

Alexgl писал(а): ➡ Это вот с чего?
У вас в корзине акции лежат именно по средней цене. И продав часть Вы НЕ уменьшите среднюю цену.

Почему? Акции продаются в порядке покупки, а не по средней цене, если я продаю не весь пакет. Условно говоря я купила две акции одну по 100, вторую по 20. У меня две акции по средней цене 60. Средняя цена покупки на текущий день, ну, пусть 70. Я продаю одну акцию, которую покупала по 100. У меня остается одна акция, которую я покупала по 20. У нее что будет средняя цена 60?

queen_V писал(а): ➡ Если средняя цена акций в пакете ниже, чем средняя цена покупки

Это как Брокер автоматом пересчитывает среднюю цену в пакете

Или "средняя цена покупки" - это текущая рыночная?

queen_V писал(а): ➡ Почему? Акции продаются в порядке покупки

Кто сказал? В Вашем примере у Вас в пакете две акции. И каждая стоит ровно по 60. По фиг почем покупалась. Брокер не ведет такого учета. Вы для себя можете ( я иногда делаю, писал выше) но смысл ?
Вот только представьте, торговые роботы делают по несколько сделок в минуту. И кто-то должен считать, по какой каждая из 1000 акций в пакете? Не, там обезличено всЁ именно по средней.

Alexgl писал(а): ➡ Или "средняя цена покупки" - это текущая рыночная?

Да.

Alexgl писал(а): ➡Кто сказал?

Я читала, сейчас уже не помню где. Надо поискать.

Вот цитата из обсуждения в Тинькофф:

В настоящий момент средняя цена акций пересчитывается динамически по всем покупкам/продажам по методу FIFO. Это приводит к тому, что совершая операции по продаже находясь в зеленой зоне я могу понести потери.

Пример. Я купил одну и туже акцию за 10 и 5 долларов. Средняя 7,5. Я вижу в портфеле при текущей цене акции в 8 долларов прибыль в 1 доллар на 2 акции. Продаю 1 акцию. После чего Система показывает, что средняя теперь стала 5 и показывает мой доход в 3 доллара. Если я в голове не держу всю математику, то даже находясь в зеленой зоне и продав за 6 я по факту получу отрицательный доход. Доход (8+6) - Затраты (10+5) = -1 доллар:

Еще одна:

Но все равно, нужно как-то учитывать тот факт, что на бирже сначала продаются те акции, которые куплены первые. Люди ведь не понимают, что когда их средняя ниже текущей цены, то они все равно если продадут часть акций, то могут получить минус.

Alexgl писал(а): ➡ Брокер не ведет такого учета. Вы для себя можете ( я иногда делаю, писал выше) но смысл ?

Брокер учет ведет и даже отражает его в отчете брокера (который можно скачать). Но он очень неудобный для целей отслеживания. Я для себя тоже делала табличку. Расчеты она делает автоматически, но первичные данные (эмитент, дата покупки, дата продажи, цены продажи и продажи) приходилось вносить вручную. Когда операций мало, то можно, когда количество увеличилось это мне быстро надоело. ) Попыталась сделать привязку к отчету брокера, но таблица в экселе, которую можно выгрузить, какая-то косая, похоже преобразуется автоматом из пдф. Выгруженную таблицу не привяжешь к своей автоматом, какие-то столбцы надо отменять объединение, лишние удалять, короче совсем автоматом не получается. Можно, это делать, но все равно много ручных операций, прежде, чем загружать в связанную таблицу. Мне это тоже надоело. ) Вот и подумала, может есть какой-то более простой метод определить, хотя бы грубый (прибыль или убыток), )

Ну я совсем серьезно спорить не буду. Но... Четко знаю, что если часть позиции продал, то у меня не меняется средняя на оставшееся. А вот что там делает брокер при расчетах... даже интересно, по идее, на налоги это должно влиять.

Я тоже спорить не буду, потому что на своих операциях не отслеживала. То есть не продавала акции дешевле, чем я их купила по самой дорогой цене. И да, на налоги это должно влиять. Прямо тянет провести эксперимент на маленьком количестве, чтобы удобнее было считать. )

Кстати, у меня есть версия почему у вас средняя не менялась. За счет округления. Довольно редко когда разница между ценами акций одного эмитента в портфеле составляет скажем 30 - 50 процентов, обычно процент значительно ниже, потому уменьшение количества акций в портфеле может не повлиять на среднюю цену. Я так один раз подбирала количество акций расчетным путем, которые мне надо докупить, чтобы усреднить до определенной цены. Одна, две, три акции не влияли на среднюю цену совсем. А часто и значительно большее количество влияние на среднюю цену не оказывало, потому что процент акций по другой цене был значительно больше.

queen_V писал(а): ➡ То есть не продавала акции дешевле, чем я их купила по самой дорогой цене

Я так делал неоднократно. Уверяю, что средняя в портфеле (на телефоне и в Квике) не менялась.
А вот проверить за брокером выше сил моих.

У меня появилась версия почему

Alexgl писал(а): ➡ средняя в портфеле (на телефоне и в Квике) не менялась.

queen_V писал(а): ➡ Кстати, у меня есть версия почему у вас средняя не менялась. За счет округления. Довольно редко когда разница между ценами акций одного эмитента в портфеле составляет скажем 30 - 50 процентов, обычно процент значительно ниже, потому уменьшение количества акций в портфеле может не повлиять на среднюю цену. Я так один раз подбирала количество акций расчетным путем, которые мне надо докупить, чтобы усреднить до определенной цены. Одна, две, три акции не влияли на среднюю цену совсем. А часто и значительно большее количество влияние на среднюю цену не оказывало, потому что процент акций по другой цене был значительно больше.

Alexgl писал(а): ➡ Четко знаю, что если часть позиции продал, то у меня не меняется средняя на оставшееся.

queen_V писал(а): ➡а своих операциях не отслеживала.

Алекс, средняя цена меняется, видимо, Вы на это не обращали внимание. queen_V привела правильные ссылки на обсуждение этого вопроса.

Я отслеживаю, и Да, абсолютно верно: соблюдается бухгалтерское правило ФИФО на движение ценных бумаг: первая на приход, первая в расход.

em.vowck писал(а): ➡ Алекс, средняя цена меняется, видимо, Вы на это не обращали внимание. queen_V привела правильные ссылки на обсуждение этого вопроса.

Вот на это я обращаю внимание. У меня даже есть табличка эксель (текущее положение) и я периодически ее веду. Средняя цена меняется только после покупки. И не меняется после продажи части бумаг. М.б. зависит от брокера. М.б. налоговый учет у них отличается от того, что идет клиенту.
Но у меня это 100%. Могу заскринить, как буду что-то продавать до и после.