Круизный форум

Ограничился бы описанием своего бессмысленного гуляния по Эйлату или даже экскурсией-ни фи чего так и не узнал.
Оставался бы на уровне прочих кого только и интересует что "пивка попить"...конечно я не против пить пиво,но сильно против узости мышления и отсутствия нормальных жизненных взглядов и интересов, примитива.
Наверное все это приходит только с возрастом, у таких больфанов как я.
В молодости меня больше притягивала уличная жизнь и тратил я там, безо всякого смысла, безнадежно много времени.
Однако я все же не конченный идиот и там сумел многому научиться и уже через эту практику приходил к нормальным и непоколебимым понятиям.
Только вот времени это заняло больше чем следовало бы, все как бы через...
Но ничего не поменять уже,а настало время мудреть и бесконечно набираться знаниями, совершенствовать опыт, жаль вот только ни какой достойной цели нет в использовании всего этого.
Умер и унес в своем разложившемся мозге все знания, опыт, квалификацию... но подыхать тупой мартишкой или обожравшимся бегемотом тоже не дело и не достойно нормального человека.

слава - вы переходите на философию о смысле, ценности и бренности жизни, об осмыслении прошлого, подведении итогов. это не очень хороший признак. нет, я не говорю что не недо об этом думать и размышлять ( наверное только совсем пустые индивидуумы не размышляют в этом направлении), но жить постоянно этими размышлениями нельзя. может привести к депрессии.

Сказать по правде, я с детства одержим этим.
Жизнь и смерть всегда были теми вопросами на которые я хотел получить исчерпывающие ответы.
Однако отвлекала альтернативная нормальной советской, жизнь в другом "измерении"(ненормальном с точки зрения морали тех лет).
Да и мой путь уводил меня все дальше от казавшегося скучным и примитивным советского бытия.
Я легко нашел лаз, подкоп из вполне нормальной жизни в мир своих неправильных(на тот момент) интересов, однако... все нет просто и это тоже пошло в какой-то мере на пользу.
Смог не ориентироваться на жизнь у общей кормушки раздачи ...стать самостоятельным и самодостаточным, не стать примитивным приспособленцем, а смехотворным выискивателем и приспособленцем к новым, но вовсе не легким и креативным путям самонаведения.
Нет это, уже, не ведет ни к какой депрессии, наоборот устремляет на поиски новых путей и форм существования.

ну если анализ и оценка служат для извлечения уроков, являются источником новых планов, дают силы и являются способом продвигаться дальше, то да, согласен. желаю успеха.

Было бы смешно спиться или свихнуться на этой почве-это удел только психически больных идиотов.
Все нормальные люди могут извлечь уроки и научиться жить правильно.
Этому нас "научила" эволюция развития организмов на нашей планете.
Одно плохо,что хорошая мысляя приходит опосляя!

Лично мне нравятся моно национальные государства, ну например (хороший) Япония.
У нас исторически сложилось многонациональное государство,в нем нам и жить.
Я люблю жить в многонациональном окружении, но только в нормальном,а не бедламе.
Когда все уважают друг друга и нормальные традиции друг друга,конечно нужно исключить не нормальные-канибализм, например и все такое.
Каждая нация не замыкается в анклаве, а живет жизнью страны и является ее частью, а при желании сохраняя все свои обычии(нормальные-ну не кровную месть же-есть закон для этого).
Все гордятся своей страной и ролью ( она непременно должна быть) в ее жизни, любят и заботиться о ней.
Каждая нация помимо общего вклада в ее развитие могла бы внести и что -то полезное из своего национального опыта.
И все такое.
В каком-то смысле так живет США, объединяя всех и вся своей мощью(!?), богатством(!?) и крутизной перестать быть вьетнамцем или убогим африканцем,а стать всемогущим американцем-по паспорту,но не по роже или идеям.
В СССР было все тоже самое-впереди страна,а потом национальности и прочая билеберда...
Да и впрямь что важнее сильное и мощное государство или национальное самовыражение людей не имеющих реальную землю под ногами и не способными ни на что кроме...элементарной вони и проституции в отношениях.
США -далекий мираж и устланное золотыми мостовыми место,которое так притягивает всех несостоятельных людей или авантюристов со всего света. Удобное стратегическое положение среди недоразвитых и неспособных конкурировать стран, плохая уязвимость сильными противниками, в военном смысле слова и дала ей первые преимущества и помогла нажить много денег на фоне разоренной Европы.
Подсказало им преимущество новой фазы колониализма, но уже идеологического и экономического.
Дало возможность опутать весь мир и оставаясь крупнейшим должником за всю историю,но все же диктовать свои условия всем и пока не плохо просуществовать лет 50-60 как.
Такому должно поучиться.
Мы начали учиться (!?) всему этому премудрому, но настолько очевидному, а не стоять с подобострастной рожей и протянутой рукой, только совсем вчера...
А вот насколько сильна США реально и богата при таком долге-вопрос риторически или не ясный...
У нас не было никого умного, кроме Сталина и поэтому мы не так догоняли и не как следует "перегоняли"(в основном самогон)+ у нас всегда было больше проблем и всегда все мешали нам жить, совали свой нос в нашу жизнь, мешали нам достигать благосостояния, а тупость большинства наших лидеров все сильно усугубляла.
Но не лидерами едиными было просрано все что можно, но и нашим обывателем уровня кретина, недоумка, тупого халявщика, бессмысленного алкаша и много еще категорий "тли" можно включить в это список.
Людям прогрессивным оставалось валить от мерзкого примитивизма и угрожающих обстановок для жизни нормального и умного человека не желавшего мириться с уродским мнением и жить в, по сути, стране дураков.
Народ(молчаливое большинство приспособленцев, инфузорий) виноват в дебильных лидерах возглавлявших и заводивших в тупик огромную страну с самым большим потенциалом и репрессиях над неповинными, желании слабонервных или состоявшихся и неудовлетворенных, свалить куда попало, а не жить и развивать свою страну.
Их можно ругать сколько угодно в отсутствии патриотизма, но есть железная отмазка-"Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"...
К чему и ради чего нужно загубить ее, да еще под презрительный "смех" быдла и уродов, воров и подонков!?

насчет мысля-опосля, видимо,- это человеческая природа формирования личности. вспоминаю себя молодым - какие там советы бывалых, авторитетов не существует. смотрю сейчас на своего 18-летнего сына. таже ситуация.

новейшая история показывет что многонациональные государства терпят крах и разваливаются. можно посмотреть, что произошло с бывшим СССР, балканскими странами, какие проблемы существуют во вроде бы благополучной европейской Испании, племенные войны в Африке, проблемы в Китае.
Современной Росси пришлось немало заплатить, чтобы бывшие автономные республики отказались от радикальных центробежных тенденций.

Да, США, - на данный момент является исключением. Она изначально была страна имигрантов.

идеология (хорошая или плохая - каждый сам решит для себя) была. ее превратили в религию с пирующей кастой жрецов, в которую большинство давно перестали верить. Достойную и разумную замену найти не просто.

А может нам не так объясняли и не учитывали нашу персональную ментальность, развитие.
И были ли планы по реальному воспитанию? Школа больше выполняла функции обучения,а воспитание больше перекладывалось на семью, а дома эту функцию транслировали школе-вот пусть они там и, им же дэньги за это плотют...
Воспитание человека может быть только осуществленно в религиозной или строго ограниченной в глупой демократии и идиотской свободе граждан стране и лучше с моно культурой (опять же как пример Японией).
Без идеологии, разумной,не может долго существовать ни одна страна.
Наш опыт не есть крах идеологии как института, а лишь глупого ведения дел, безмозговкинами, в огромной и напряженной стране.

надо открыть тему политичесие круизы.

Политика — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства

И хотя что-то вроде бы, но однако-это не политика, а кухонная болтовня ни о чем в длинном круизе, когда типа нечего делать.

Пожалуйста забудьте это крамольное слово!
Речь идет о "тетях"...

Конечно в небольшой стране с однородным населением и правильными понятиями, обеспеченной жизнью легче сохранять благополучие бытия и не шарахаться в стороны.
Но бациллы идиотизма проникают в неокрепшие умы и разлагают все,ну как сейчас в Германии,так стремившейся к чистоте и величию нации и страны, а после удивительный идиотизм "освежать" тухлой кровью чуждых басурманов...
Как можно скрещивать поросенка с собакой, например-к чему это все приведет.
Самой низкой кастой, в Америке, считались самбо- смесь негров с индейцами...
Мне все же кажется наша совковая схема многонационального государства наиболее правильной,хотя ее нужно было все время корректировать и религию держать в узде, во всяком случае только одну, как мы видим...
Но речь,пока, идет о государственном устройстве страны, ее жизни и экономике, которую мы посетили в круизе и надеюсь еще не раз.

так, для какой- нибудь следующей темы для дня в море.

существует две основные теории о самоопределении наций:

теория национально - культурной автономии

теория о праве наций на самоопределение (национальные государства)

Но не одна из них не выстрелила,точнее таки стреляли,мочили, бомбили.
И нет удачных примеров или все же есть...

В 1937 году, наряду с Хаимом Вейцманом и Моше Шаретом,Бен-Гурион поддержал рекомендации комиссии Пиля, согласно которым территория Эрец-Исраэль к западу от реки Иордан должна была быть разделена на две части. Сам Бен-Гурион позже напишет об этом в письме своему сыну:

Еврейское государство в части Палестины — это не конец, а начало… обладание территорией важно не только как таковое… благодаря ей мы увеличим нашу силу, а любое увеличение нашей силы облегчает взятие под контроль страны целиком. Создание маленького государства… будет служить очень мощным рычагом в нашем историческом усилии возвратить всю страну.
Арабское население резко осудило любой раздел территории Палестины и сорвало эту инициативу. Под давлением арабских протестов британские власти были вынуждены в 1939 году выпустить Белую книгу, которая ограничивала возвращение евреев на свою историческую родину, также ограничивалась продажа евреям земли. Все эти меры должны были не допустить роста еврейского населения страны.

Бен-Гурион перешел от пассивной политики (политики сдерживания) к активной, которая включала в себя нелегальную иммиграцию и создание новых поселений в местах, где это запрещалось британским законом.

1 сентября 1939 года германские войска вторглись на территорию Польской Республики, а третьего сентября Давид Бен-Гурион вернулся в Палестину из заграничной поездки. На одном из совещаний лидеров «Хаганы» — сил самообороны еврейского ишува — он произнёс речь, в которой развил мысль о том, что эта война представляет реальный шанс создать еврейское государство, и прежде всего для этого необходимо создать еврейскую армию. Бен-Гурион надеялся на улучшение отношений еврейского населения с английским правительством и ослабление режима «Белой книги», однако этого не произошло, Британия, наоборот, ужесточила свою политику. 28 февраля 1940 года был опубликован антисионистский земельный закон, который поделил территорию Палестины на три сектора. Только в одном из них, куда входила долина Шарон, евреям можно было покупать землю. На следующий день Бен-Гурион подал в отставку с поста председателя правления Еврейского Агентства.

Теперь он хотел посвятить себя борьбе с британскими властями. 29 февраля по предложению Бен-Гуриона прошла всеобщая забастовка еврейских рабочих Палестины, по стране прокатилась волна демонстраций, которые иногда перерастали в стычки с полицией. В крупных городах люди вышли на улицы с кирками и камнями, а также с флагами и лозунгами. 5 марта произошли стычки с полицией, в которых участвовала и Хагана. Вооружённое сопротивление властям раскололо ишув, по мнению некоторых это было помощью Третьему рейху, борьбу с которым вела тогда Великобритания. Бен-Гурион был непреклонен и призывал продолжать борьбу, однако на заседании правления Еврейского агентства 8 апреля 1940 года его предложения были отвергнуты, и он подал в отставку. После того, как другие члены Правления отказались её принимать, он на девять месяцев уезжает за границу.

В Лондоне Бен-Гурион встречался с сионистскими деятелями, у которых искал поддержки своих идей, но и тут он поддержки не встретил. Тем временем война разразилась с новой силой, Германия напала ещё на несколько стран. Ввиду этого Бен-Гурион выдвинул новый лозунг: «Мы будем воевать против Гитлера, словно не существует „Белой книги“, и мы будем бороться против „Белой книги“ так, словно нет Гитлера». Вскоре в отставку ушёл Чемберлен, новым премьер-министром Великобритании стал Уинстон Черчилль, который положительно относился к сионизму и имел в своём окружении несколько просионистски настроенных людей.

leonidk1962 писал(а):надо открыть тему политические круизы

Или "круизная политика"

Круизная политика,в смысле круизная политика или политика в круизах?
Ну как ее можно избежать если как только узнают что из Москвы сразу начинается в разной форме,пусть даже деликатной и осторожной. Да и зачем избегать если это интересно и полезно узнать странное мнение о нашей стране и высказать свое о другой,узнать новое,заставить себя мыслить,принудить мыслить противоположную сторону, пояснить людям а как же воно на самом деле,укрепить дружбу между народами...

как принадлежащий к умеренно - ассоциальному типу личности мало знакомлюсь в круизах, а в сухопутке и подавно.

так как моя супруга мой антипод, - был вынужден контактировать, в большинстве с бывшими соотечествениками. мне было комфортнее больше молчать и слушать, чем говорить.