Круизный форум

SergeiKa писал(а): ➡ Так обычным гриппом болеют ежегодно миллионы, у некоторых потом осложнения, какой-то % летальных случаев...
И никто карантины не вводит, всех на самоизоляцию не сажает, экономику не гробит и так далее ...

Вспомните, как всё начиналось в Китае. Ни в какое сравнение с обычным гриппом не идёт. Отсюда такие меры были приняты.

a-63 писал(а): ➡ И что? Разве это доказывает, что иммунитет на грипп держится 3 месяца???

Забавно читать старые, не затронутые политикой статьи о гриппе:

08.02.2011

"Грипп - высокозаразительное заболевание, передающееся воздушно-капельным и контактно-бытовым путем. В первом случае мы подхватываем вирус от кашляющего, чихающего или просто разговаривающего с нами больного человека, чаще в замкнутом плохо проветриваемом помещении. Во втором сценарии мы заражаемся, когда ковыряем в носу или берем в рот пальцы, которыми прикасались к поручням, клавиатуре, дверным ручкам и т.п., после того, как на них попали частички слизи больных. При этом инфицирующая доза и размер вируса настолько малы, что барьерные и гигиенические методы защиты, такие как ношение ватно-марлевых повязок или медицинских масок, обработка рук спиртсодержащими гелями и т.п. не дают существенного эффекта. Не предотвращает эпидемию и изоляция больных, поскольку человек становится заразным за сутки до появления у него первых симптомов и остается таковым какое-то время после клинического выздоровления.

...Исходя из вышесказанного ясно, что каждый год состав вакцины приходится пересматривать с учетом появления новых циркулирующих штаммов гриппа, при этом производители не всегда попадают в точку, как в этом году.

Надо особо отметить, что при появлении действительно опасных качественно новых штаммов или даже подтипов гриппа, никакая существующая вакцина не поможет. Не оказалась эффективной в 2009 году против "свиного" гриппа и применяемая на тот момент сезонная вакцина, хоть она и содержала один из штаммов H1N1 (а вот иммунитет с конца 1970-х работал!). Во время пандемии "испанки" в 1918-19 годах, когда человечество впервые столкнулось с гриппом подтипа H1N1, пришедшего к нам от птиц также через свиней, погибло более 40 миллионов (по некоторым данным до 70 млн) людей во всем мире. Случись "испанка" сегодня, мы окажемся подготовленными немногим лучше: чтобы произвести новую эффективную вакцину потребуется не менее полугода.

Кроме того, важно понимать, что всякий новоявленный штамм гриппа неизбежно инфицирует почти все восприимчивое к нему население. Восприимчивость эта определяется, главным образом, генетической лотереей (геммаглютинин вируса, обозначаемый буквой Н, должен подойти к рецептору на ваших слизистых, коме того генетически определяется плотность этих рецепторов), в гораздо меньшей степени состоянием общего иммунитета. Так к "свиному" гриппу восприимчивы порядка 15-20% людей, подавляющее большинство которых переносят инфекцию в легкой форме. Таким образом, если вы способны заболеть этим гриппом, вы им неизбежно заболеете, если только не переселитесь на необитаемый остров. Если не заболели в этом году, заболеете в следующем или через год."

a-63 писал(а): ➡ Разве это доказывает, что иммунитет на грипп держится 3 месяца???

нет, это доказывает, что никакого иммунитета к вирусу не существует, как не существует и вакцины

вот к краснухе возникают антитела на всю жизнь, к ветрянке
а к гриппу нет

Ну вот по гриппу писали:
В России зафиксирован резкий скачок смертности от гриппа и острых респираторных заболеваний (ОРЗ). В январе–сентябре 2016 года смертность от гриппа увеличилась в три раза по сравнению с январем–сентябрем 2015-го.
https://www.ng.ru/economics/2016-11-01/ ... gripp.html

Смертность в 3 раза выросла и ничего, никакого карантина не было.

Танцующая писал(а): ➡ вот к краснухе возникают антитела на всю жизнь, к ветрянке
а к гриппу нет

Но Ковид - это не грипп, поэтому нельзя делать такие выводы.

a-63 писал(а): ➡Ковид - это не грипп,

а не начать ли нам новый отсчет следующих 2000 страниц вопросом:
а что такое ковид?

спойлер НЕТ

Ocean писал(а): ➡ Смертность в 3 раза выросла и ничего, никакого карантина не было.

Вообще-то постоянно по гриппу объявляют карантин. Просто надо учитывать особенности вирусов.

Танцующая писал(а): ➡ переболевшие гриппом вряд ли могут считать себя неприкасаемыми

Грипп относится к РНК вирусам. Их особенность сильная мутагенность. У человека возникает иммунитет к штамму гриппа на пару лет. Однако он может заразиться другим штаммом вируса гриппа. Если он будет из того же класса, то болезнь пройдет в легкой форме.

В случае когда ВОЗ угадывает с господствующими штаммами текущего года плюс переболевшие за прошлый год формируют коллективный иммунитет к гриппу.

Коронавирус принципиально другой вирус. Для репликации ему нужны определенные клетки к которым он может прикрепиться для проникновения только с помощью специфического белка S который прозвали шипами. Зафиксировано множество мутаций КОВИД-19. Однако шип остался неизменен. Более того, он не изменился с 2002 года, когда была вспышка атипичной пневмонии.

Еще в мае в журнале Nature было опубликовано исследование, где утверждалось, что люди переболевшие в 2002-2003 году атипичной пневмонией защищены антителами от КОВИД-19 и не заражаются им. В их организме обнаруживаются антитела.

Сейчас журналисты благополучно об этом забыли.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2349-y

a-63 писал(а): ➡

Ocean писал(а): ➡ Смертность в 3 раза выросла и ничего, никакого карантина не было.

Вообще-то постоянно по гриппу объявляют карантин. Просто надо учитывать особенности вирусов.

Когда постоянно? Хоть раз хотя бы локально на уровне целого города? Я уже не говорю о регионе и мире. У нас даже школы ни разу не закрывали. Ну грипп, ну пневмонии. Так то еще менингит есть. И ничего.

Я и говорю, что вирусы разные.
По гриппу действуют иные условия карантина. Если у Вас ни разу не закрывали школы, то это ещё ничего не значит - у нас это каждую зиму происходит.

Вам вот тут все хаханьки, а у нас творится ужас!

435 заболевших на всю страну! С 8 вечера веден комендантский час. Полиция арестовывает людей без масок. Дороги между городами перекрыты.

Это какой-то всемирный заговор против коллективизма на Земле. Может нами управляют уже пришельцы из Космоса,

lina46 писал(а): ➡ Может нами управляют уже пришельцы из Космоса,

А Вы что, Люди в черном не смотрели?
Видно же по нашими и не нашим лидерам!

Смотрели, смотрели. Но не верили.

a-63 писал(а): ➡ Я и говорю, что вирусы разные.
По гриппу действуют иные условия карантина. Если у Вас ни разу не закрывали школы, то это ещё ничего не значит - у нас это каждую зиму происходит.

И насколько школы закрывают? На неделю, две. Но не на год же, правда? А сейчас 3 и 4 четверти не было, 1 уже точно не будет, не факт, что будет 2.
Всегда есть и будут всплески заболеваемости. В Европе, как в этой теме писали ранее, корь и туберкулез вспыхивает периодически. Самый максимум мид пишет - воздержитесь от поездок и на этом все.

Новый вирус из Китая:
https://ria.ru/20200808/1575533486.html

8-го августа - это суббота- Австрия изменила правила въезда в страну: с понедельника 10-августа прилетающим из Испании нужно везти с собой справку об отрицательном тесте на вирус, сданном максимум за 72 часа до полета.
Т.е. любители путешеcтвий должны были как-то догадаться сделать его еще в пятницу, перед выходными, до этого нововведения!
Документ должен быть на английском или немецком языке. Боюсь, что это нереально.

Я местная, но только в понедельник буду звонить с частные лаборатории узнавать, как и что.
Могу не успеть и тогда в аэропорту Вены сдать его за 120 евро (было 190, снизили цену).
Как сами австрийцы и прочие шведы будут выкручиваться, даже не представляю себе.
В Малаге это стоит 115 евро с носа.

Лечу "Rуanair" за сумму в 3 раза меньше стоимости теста. Транзитом.

И вопрос в воздух.
Если все пассажиры будут с этими справками, зачем нам обязательные маски???

Все еще ищете логику?

постковидное мракобесие почище ковидного походу

я прям жду старта круизов по новым протоколам и отзывов аб них
больше трех не собираться, браслеты отслеживания, строем на берег
ах, шарман

Танцующая писал(а): ➡ я прям жду старта круизов по новым протоколам и отзывов аб них
больше трех не собираться, браслеты отслеживания, строем на берег

Для начала круизов вполне прилично, мне кажется. С чего-то же надо начинать. А что, кто-то правда думал, что первые круизы начнутся и всё будет как всегда?
В Исландии тоже для отслеживания возможных контактов если вдруг заболеешь просят загрузить апп в телефон. Мы загрузили, телефон отслеживал перемещения и ничего, корона с головы не упала. Лучше так, чем вообще никак.