Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Морские порты, аэропорты, города, регионы в России
Аватара пользователя
Катя Мур
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 11:36
Откуда: Московская область

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Катя Мур »

Bloomington писал(а): с кем не затронешь эту тему, все в один голос заявляют, что на благо рпц все это не пойдёт.
В смысле рейтинг РПЦ в глазах верующих и неверующих упадёт?
Или РПЦ это не нужно, а нужно кому-то другому?

Аватара пользователя
Катя Мур
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 11:36
Откуда: Московская область

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Катя Мур »

Вот такое ещё мнение есть.
Для ответа на вопрос Зачем.

Уровень религиозности растёт пропорционально падению уровня образования.
Власти нужна помощь религии в управлении массами.

«Православие – религиозная основа нашего общества, самодержавие – форма правления, и народность – как смысл существования и веры, и власти», – выдержка из выступления.

Bloomington
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 18:46
Откуда: Москва

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Bloomington »

В смысле это все происходит по требованию главы рпц и отнюдь не служит укреплению его авторитета.
Имхо, рассчитывали на с точностью наоборот. Но, как водится, просчитались.
Есть вроде какое-то интервью с Шевкуновым, но сейчас даже слушать его тошно.

Сейчас, кмк, будет много статей, педалирующих авторство не Рублева, а всего лишь его школы и принижение художественных достоинств произведения искусства.
Хотя в данном случае, не так уже важно, Рублёв или его школа.
Ясно одно, что Третьяковка лишилась одного из самых ценных во всех отношениях экспонатов.
Очень печально.

Советы произведения искусства продавали за границу, но там, хотя бы сохранили все в целости и сохранности…
А сейчас…
Просто слов нет

Bloomington
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 18:46
Откуда: Москва

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Bloomington »

Катя Мур писал(а): Власти нужна помощь религии в управлении массами.
Ну это понятно.
Если глянуть на выставку Нестеренко сейчас в Манеже, то это очевидно.
Название-то какое

Аватара пользователя
KNL
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 13:55
Откуда: Моск.обл.

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение KNL »

я тоже подумала что
Катя Мур писал(а): Власти нужна помощь религии в управлении массами.
и
Катя Мур писал(а): После того, как "Троица" перестанет жить в музее и поддерживаться силами музейных специалистов, она умрет в физическом смысле этого слова. Краска отвалится; деревянный щит, сбитый из нескольких дощечек, пойдет ходуном.

Bloomington
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 18:46
Откуда: Москва

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Bloomington »

Только вернулась из Пушкинского с очередной встречи Маркова/Лихачёва, где на вопрос о перемещении произведений искусства из музеев в иные пенаты, последняя с неведомо откуда появившемся железом в голосе (аж пробрало)) заявила, что это преступление. Гром аплодисментов был ей ответом.

Эх, не ту директором Третьяковки назначили... Лихачёва бы костьми легла...
Чиновница же, дщерь кгбешного генерала, тут же взяла под козырёк и исполнила поручение... хочется и в ее адрес выругаться сильно.

Аватара пользователя
La gaviota
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 14:07
Откуда: Москва

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение La gaviota »

Bloomington писал(а): Лихачёва бы костьми легла...
Да уже некоторые легли... И где они теперь? Несогласные вылетают со своего места мгновенно, как пробка из бутылки.
Катя Мур писал(а): «Православие – религиозная основа нашего общества, самодержавие – форма правления, и народность – как смысл существования и веры, и власти», – выдержка из выступления.
Православие, самодержавие, народность - формула, созданная графом Уваровым во время правления Николая I в противовес западному девизу "Свобода, равенство, братство". Возвращаемся туда, в "мрачное семилетие", как называют историки 1848—1855 годы, когда проводилась политика подавления инакомыслия и ограничения гражданских свобод.

На машине времени - почти на два века назад.

Что-то мне трудно писать и говорить литературным языком, все время другие слова на ум приходят..

Аватара пользователя
Hedgefoxy
Сообщения: 16397
Зарегистрирован: 23 май 2016, 05:35
Откуда: Лондон-Париж

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Hedgefoxy »

La gaviota, попытки состряпать на коленке идеологию выглядят в целом крайне жалко.
Но произведения искусства, безусловно, жалко тоже.

viktorina
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 09:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение viktorina »

La gaviota писал(а): Несогласные вылетают со своего места мгновенно, как пробка из бутылки.
Возможно, мы теперь знаем причину увольнения Трегуловой...
Последний раз редактировалось viktorina 17 май 2023, 11:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Катя Мур
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 11:36
Откуда: Московская область

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Катя Мур »

Меня так задело это событие, что не перестаю собирать мнения экспертов, к которым всегда прислушивалась.

Мнение религиоведа Константина Михайлова о поводах перемещения:

1. Это святая, чтимая икона
Ничего подобного. Между XVI и XX веком по сути нет никаких свидетельств особого почитания «Троицы» — она воспринималась как обычная часть иконостаса. Главной святыней лавры она не была никогда. Разумеется, не считалась она и чудотворной. Чудотворность упоминается, насколько я знаю, только в одном документе XVII века без конкретики, а до и после того — никогда.

2. Андрей Рублев — православный святой, искони чтимый на Руси
Опять-таки, ничего подобного. В XVII-XIX веках Андрей был соверешенно забыт и церковью, и широкой публикой, и даже учеными за вычетом редчайших специалистов. Хороший пример: в необыкновенно подробной дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона про Рублева нет даже отдельной статьи, и в статье «Иконопись» он не упоминается. По существу он был открыт учеными начала XX века. А канонизирован в 1988 году. Говоря проще, интерес ученых к Рублеву — не следствие его почитания, а прямо наоборот: его канонизация — результат известности, возникшей благодаря научным исследованиям.

3. Церковь бережно хранила икону и будет хранить ее впредь
В лавре икона, по-видимому, пять раз «поновлялась», то есть, говоря проще, перерисовывалась — дважды в XVII, один раз в XVIII и дважды в XIX веке. В результате этих поновлений к началу XX века «Троица» имела немного общего с оригиналом. Не говоря уже о том, что она потемнела и, разумеется, была спрятана в оклад.

4. Теперь времена другие и церковь будет хранить икону иначе
Это не так прежде всего потому, что это невозможно. Пространство храма — что в Москве, что в лавре, — в принципе не подходит для сохранения произведений искусства такого возраста. Там невозможно поддерживать ни нужный температурный режим, ни нужный уровень влажности из-за толп народа и совершенно не пригодной для таких задач архитектуры. Не стоит кивать на Сикстинскую капеллу и прочие шедевры Ватикана: в той же капелле установлена безумно дорогостоящая система кондиционирования и поддержания микроклимата, людей туда пускают по строгому расписанию, и там не проводят регулярных богослужений с коптящими свечами. В новгородской церкви Спаса на Ильине, чтобы сохранить драгоценные фрески Феофана Грека, не то что не ведут служб, там даже не открывают двери в дождливую погоду — и это, опять-таки, помимо постоянных усилий реставраторов. Поддержать такой режим в двух популярнейших храмах страны — абсолютно нереальная задача.

5. Но Церковь уже хранила у себя икону недавно
Да, хранила — не подготовив для нее никаких условий. В результате после буквально нескольких дней в храме икону пришлось помещать в особые условия консервации и заниматься ее восстановлением. И это при том, что рядом с «Троицей» беспрерывно дежурил десяток музейщиков, защищавших ее от поцелуев и тому подобного.

6. Но икона должна храниться в храме!
Нет, икона может храниться где угодно — например, висеть в красном углу деревенской избы или царском дворце. Или, скажем, сопровождать в походе войско. Вариантов множество, а помолиться, кстати, можно и в музее.

7. Но эта икона особенно важна для верующих!
Позволю себе напомнить что молятся не иконе, а святой Троице. Решительно никакие каноны не мешают заменить икону Рублева списком — и с точки зрения богословия никакой разницы между ними не будет, потому что святость иконы не зависит от провенанса и художественных достоинств. Такой список давным-давно висит в лавре. Впрочем, я знаю массу верующих, которые отлично все это понимают и сами же настаивают на том, чтобы «Троица» осталась в музее.

8. Но народ требует!
Регулярные прихожане составляют меньше 5% населения России, и даже они не все за передачу иконы Церкви. Третьяковку в год, кстати, посещает больше людей, чем Троице-Сергиеву лавру — и в два с половиной раза больше людей, чем собирается в Москве на всенощные. Народ ничего такого не требует.

Bloomington
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 18:46
Откуда: Москва

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Bloomington »

La gaviota писал(а): Да уже некоторые легли
Кто?
Трегулова прошлым летом отдавала Троицу в Лавру и практически не поперхнулась, ей не уставали припоминать это все кому не лень.
Именно после прошлогодней поездки появились эти знаменитые «60 изменений» в иконе…

Пиотровский с нынешней директоршей Третьяковки (не помню фамилию) взяли под козырёк , а первый ещё и проникновенную речь сказал о важности момента.
Лихачёва единственная из всех музейщиков выступила с критикой этой порнографии.
https://www.rbc.ru/politics/17/05/2023/ ... c785790055

Аватара пользователя
La gaviota
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 14:07
Откуда: Москва

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение La gaviota »

Bloomington писал(а): Кто?
Bloomington, я имела в виду общую ситуацию в российской культуре, да и не только в культуре... От дальнейших комментариев воздержусь...

Аватара пользователя
Катя Мур
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 11:36
Откуда: Московская область

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Катя Мур »

Ну, и чтобы жизнь совсем уж серой не казалась, несколько слов о хорошем.
В выходные посетила выставку «После импрессионизма. Русская живопись в диалоге с новым западным искусством».
Мне больше нравится второе название, потому что для меня Выставка именно об этом.

Раньше казалось, что с 1890 по 1914 был импрессионизм, потом был авангард… А на самом деле искусство не лента времени, а скорее мозаика или калейдоскоп , в которых течения и стили переплетаются и влияют друг на друга.

Три этажа переплетения и взаимовлияния!
Просто шикарно! Не думаю, что в этом году какая-то другая выставка превысит мое впечатление от этой.
Не буду много писать, надо идти и смотреть, желательно подготовившись, чем больше и глубже, тем лучше.
Выставка сложная, объемная, но жутко интересная.
А какие чудесные рифмы и сравнения!
Спойлеров будет чуть-чуть.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Катя Мур
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 11:36
Откуда: Московская область

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Катя Мур »

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Катя Мур
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 11:36
Откуда: Московская область

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Катя Мур »

Большинство из этих работ неизвестны широкой публике, кураторы постарались, чтобы история русского искусства была рассказана на очень хорошего качества работах, которые мы не привыкли видеть в Москве и Санкт-Петербурге, которых обычно нет в учебниках. В результате три этажа постоянной экспозиции превратились во временную выставку.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Обязательно ещё пойду, хотелось бы попасть на кураторскую экскурсию.

Bloomington
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 18:46
Откуда: Москва

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Bloomington »

Катя Мур писал(а): кураторскую экскурсию.
Тоже не отказалась бы)
Но пока жду 28 июня лекция куратора Анны Познанской о Пюи де Шаване и символизме; записанную на Ютьюбе экскурсию Доронченкова по выставке; его же подкаст в Арзамасе, слава всем богам, уже вышел (но по сравнению с лекцией мне не слишком понравился))

Аватара пользователя
Катя Мур
Сообщения: 13513
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 11:36
Откуда: Московская область

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Катя Мур »

Bloomington писал(а): его же подкаст в Арзамасе, слава всем богам, уже вышел (но по сравнению с лекцией мне не слишком понравился))
Так как лекцию не слушала, мне подкаст понравился.
Прямо смаковала сегодня, ещё раз переслушаю.
Про лекцию Познанской знаю, но не могу планировать на конец июня, работа не отпустит.

Думаете, на Ютубе будет Дороченков?
С удовольствием посмотрю!

Bloomington
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 18:46
Откуда: Москва

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Bloomington »

Катя Мур писал(а): Ютубе будет Дороченков?
Обещали выпустить в скором времени. Именно с ним. Жду с нетерпением)

Alexgl
Сообщения: 14069
Зарегистрирован: 21 май 2016, 19:33
Откуда: Зеленоград, Москва

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Alexgl »

Катя Мур писал(а): Уровень религиозности растёт пропорционально падению уровня образования.
Власти нужна помощь религии в управлении массами.
Как надругательство над искусством поможет ИМ поднять уровень религиозности?
Искренне надеюсь, что ждут уж давно черти с вилами. Хоть и сам небезгрешен.
...
Costa Venezia 06/11/22-20/11/22 Восточ.Средиземноморье
MSC Splendida 01/01/23-08/01/23 Красное море
MSC Magnifica 01/05/23-07/05/23 Запад. Средиземноморье
MSC Fantasia 12/09/23-23/09/23 вокруг Европы
Туи МС-2 18/12/23-25/12/23 Персидский залив

Аватара пользователя
Hedgefoxy
Сообщения: 16397
Зарегистрирован: 23 май 2016, 05:35
Откуда: Лондон-Париж

Re: Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

Сообщение Hedgefoxy »

Мне иногда наивно кажется, что этим жестом кое-кто кое-что отмолить хочет. Но не получится, увы.

Ответить