Re: Жизнь в других странах
Добавлено: 20 сен 2023, 21:17
А я вот наоборот верю. Лично был свидетелем, как бухгалтерию гоняли в авралы в цеха. Но не постоянно, конечно.Praskovya писал(а): ➡Не верю
Отдыхаем и путешествуем в речных и морских круизах
https://navimba.com/
А я вот наоборот верю. Лично был свидетелем, как бухгалтерию гоняли в авралы в цеха. Но не постоянно, конечно.Praskovya писал(а): ➡Не верю
У вас очень распространенная, чисто совковая ментальность, которую пока не смогли вытравить даже годы работы при капитализме: "любой солдат считает себя умнее генерала", то есть любой подчиненый считает себя умнее начальника. Может в советской номенклатурной системе так и бывало, но в западной практически никогда. "Вожаком стаи мог стать только самый сильный и умный волк"(с) зоологическоеqueen_V писал(а): ➡ Продолжительность присутствия в офисе не равна эффектвности. Руководитель должен грамотно делегировать полномочия. Если он до ночи на работе, то либо он не имеет никаких интересов и ему просто скучно вне работы, либо он плохо организовал рабочий процесс.
так популярные они не из-за того, что их покупают мультимиллионеры)) А из-за того, что работающей женщине легче ребенка в сад отвести, и забрать, потому как недалеко от работы.queen_V писал(а): ➡Ну я про центр, про популярные районы.
Придут времена, когда по зуму можно будет построить здания или сооружения, но пока они еще не настали)) Дело не в руководстве. Нужно объект чувствовать, видеть, ощущать, осязать. Есть еще такое - встреча с партнерами в непринужденной обстановке. По зуму какбе не очень.queen_V писал(а): ➡ Есть системы шифрования, если они о что-то секретное обсуждают. Скорее это не нельзя, а старорежимное руководство не хочет.
А где ты увидела слово "конвейер"?Praskovya писал(а): ➡на заводском конвейере?
На счет детских садиков, родители в Австралии тратят за одного ребенка 188 долларов в день (3,750 долларов в месяц) на государственные детские сады. Частные, намного дороже. Из-за этого многим с трудом удается сбалансировать семейный бюджет. В преддверии федеральных выборов как партия Либералов, так и партия Лейбористов заявляют, что у них есть план сделать детские сады более доступными. Для семей с низкими доходами есть скидки. Кстати, не забывайте о налогах, 3,750 долларов в месяц, это 42,510 долларов в год кэш, а если учесть даже минимальный налог с зарплаты в 32%, это мама должна полностью отдать за детский сад зарплату в 59 558 долларов. А если детей двое, то тут надо полностью отдать за детей зарплату в 110,000 баксов.FUGU99 писал(а): ➡ У нас есть понятие "тайки дзидо", ребенок работающей мамы, который не вписался в садик)) Или на ожидании записи в садик. Не знаю, имеется ли подобное в других странах? (про Австралию слышала, что да). Так вот, в центре города быстрее найти место в садике.
Все остальные богатеи, которые могут позволить себе неработающую жену (таких совсем мало осталось), селятся в дальних районах, здесь полно престижных мест за пределами центра Токио. Жена-домохозяйка преспокойно отведет ребенка в ёчиэн (дошкольное учреждение образовательного типа). А в этих башнях жить так себе удовольствие)) За что там 5 млн $ платить - ума не приложу. Но зато оба супруга работают и могут позволить себе жить близко от работы. Но ничего лишнего больше не позволяют.
Это обычно бывает в небольших городах. В большом городе типа Сиднея или Мельбурна, дома на расстоянии 20 - 30 минут езды на машине от центра стоят от 3 млн долларов, в пригороде такой дом можно купить за 800 тыс. Ибо 90% офисов компаний сосредоточены в центре (офисы серьезных компаний 100%), а ехать из пригорода Сиднея в центр в час пик, не менее 2х часов. Серьезно работающий человек себе такого позволить не может. Иными словами, жить ближе к центру не прихоть и не блажь, а жизненная необходимость. Поэтому у нас даже самая вонючая квартирка ближе к центру, в которой жить практически нельзя, стоит бешенных денег.FUGU99 писал(а): ➡ В общем, итог таков, что башенная недвижимость в центре города слишком переоценена и не стоит таких денег. И цены там раздуты лишь из-за некоторых аспектов (близость к офисам). Люди обычно не тянут ее целиком, как только уходят на пенсию - продают и уезжают в пригороды. Там жить намного комфортнее.
какой кошмар! Даже если и в австралийских долларах, бред какой-то! Почему так дорого?Orungal писал(а): ➡ А если детей двое, то тут надо полностью отдать за детей зарплату в 110,000 баксов.
Может потому, что у вас налоги большие, которые Вы так ненавидите?FUGU99 писал(а): ➡ Почему так дорого?
У нас сады сейчас бесплатны (исключая детей до 2-х лет) Плюс доп. расходы нужо оплатить и все.
понятное дело, но почему я должна спонсировать богатых людей, когда у меня самой 3-е детей? Пусть дерут налоги с работающих мам. Им же сады бесплатны, а я не успела воспользоваться этим ништяком. Мало того, правительство щадит этих мам и не дерет с них налоги так, как с тех, кто работает один и имеет жену-домохозяйку. Тут много несправедливости, отсюда и бесит это все.a-63 писал(а): ➡ Может потому, что у вас налоги большие, которые Вы так ненавидите?
и не надо. я тоже атеист.Praskovya писал(а): ➡ 2-3 часа на заводском конвейере? Не верю.
Все для вас. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
И это правильно. Людям с тонкой душевной организацией не стоит обсуждать жизнь в других странах.zet писал(а): ➡ Напишите кто-нить, пожалуйста, когда тут Душанбе закончится. Отпишусь пока.
Люблю людей, которые лучше меня знают ради чего я пишу. Я разве спорю что хороший руководитель самая важная фигура на предприятии? Что контроль нужен? Но вы вообще хорошо себе представляете механизмы удаленного контроля? В отличие от вас я заранее, не выслушав аргументы собеседника, не говорю что не изменю мнение. Потому и прошу привести конкретный пример действий ради которых зад директора должен быть постоянно в рабочем кресле и лучше до глубокой ночи. Не просто абтрактный контроль. А конкретно. Какие действия он не может сделать удаленно? Лн стоит на проходной и пересчитавает людей? Склад сторожит, чтобы не разворовали? Что? Напишите конкретное ежедневное действие, которое нельзя сделать удаленно?Гая писал(а): ➡Вы спорите ради спора, а не ищите истину.queen_V писал(а): ➡ Да, со мной трудно спорить не приводя конкретных аргументов. )
Вы реально не понимаете в каких случаях руководители не могут удаленно работать? Например, руководители производственных предприятий.
Многие владельцы/руководители это самые ценные люди на фирме. Их взгляд на бизнес, контроль нужен обязательно. А то все разбазарят, и пустят его же по миру с голой ж. Можете конечно опровергнуть, но я останусь при своем мнении.
Ну мне мне казалось, что вы понимаете, что круглосуточно это фигура речи. Даже самым трудоголикам надо спать иногда. Да, я имела в виду, что руководитель регулярно задерживается на работе до позднего вечера. И вы сейчас очень хорошо описали стиль руководителя, который я имела в виду. Да, вы правы, хозяину решать какой стиль применять. Но, на мой взгляд, ваш текущий руководитель более эффективный менеджкр, чем тот кто сидит до ночи и стоит у сотрудников над душой.georgkap писал(а): ➡Вот что написал Орунгал.Orungal писал(а): ➡ Ибо он всегда уходил позже меня. Где-то ближе к 10 часам вечера.А вот что Виктория. Есть разница, до 10 вечера и круглосуточно.queen_V писал(а): ➡ Если серьезно, я считаю, что если руководитель сидит на работе круглосуточно
Впрочем, я работал раньше в крупной конторе, где хозяин торчал у всех над душой именно что до позднего вечера, совал свой нос везде и обязательно подчеркивал, что только он все здесь лучше всех знает, а остальные гавно. Что было не совсем так.
А сейчас мне гораздо спокойнее в конторе, где хозяин мне доверяет и считает специалистом. И уходит с работы в 15:00, зная что всё будет хорошо.
Но какой стиль руководства и владения заводами и пароходами правильнее, решать конечно же конкретному хозяину.
Вы очень красиво и длинно написали. ) Но. Мое личное мнение, которое я никому не навязвюываю. С чего вы решилмюи, что работать удаленно это работать мало? Особенно с учетом, что не тратится время на дорогу? С чего вы решили, что руководитель, который никогда не выслушивает мнение подчиненных, а считает их не людьми, а заготовками, сможет их лучше мотивировать на творческую эффективную работу, чем тот кто готов выслушать, переубедить если надо и относится к людям с уважением? Знаете организация процесста может быть очень разной. И то, что люди не эффективно распределяющие ресурсы делают два часа, бывает можно сделать за 10 минут. Если руководитель считает, что главное это имитировать бурную деятельность и подольше на работе сидеть, то люди будут сидеть. Есть задачи которые нужно решить. И от организации процесса зависит как быстро они будут решены. Это деталь на станке не выточишь быстрее чем позволяет скорость станка. А аналитический финансовый отчет можно сделать на очень разное время. Есть ли у мненя в этом практический опыт? Есть.Orungal писал(а): ➡У вас очень распространенная, чисто совковая ментальность, которую пока не смогли вытравить даже годы работы при капитализме: "любой солдат считает себя умнее генерала", то есть любой подчиненый считает себя умнее начальника. Может в советской номенклатурной системе так и бывало, но в западной практически никогда. "Вожаком стаи мог стать только самый сильный и умный волк"(с) зоологическоеqueen_V писал(а): ➡ Продолжительность присутствия в офисе не равна эффектвности. Руководитель должен грамотно делегировать полномочия. Если он до ночи на работе, то либо он не имеет никаких интересов и ему просто скучно вне работы, либо он плохо организовал рабочий процесс.
То, что вы считаете и что думаете, это ваше личное мнение, не имеющее абсолютно ни какого значения за исключением узкого круга ваших подчиненых, разумеется если такие имеются. Лично я давно понял одну простую вещь, если начальник что то говорит или делает даже вразрез с моими представлениями о оправильности дела, то это скорее всего потому, что он учитывает факторы о которых я даже не знаю и не догадываюсь.
Один известный человек написал: "Утром прихожу, а он мне с порога: «Ну, что, полуфабрикат, будем работать!» Я его поправляю: «Моя фамилия Имеряк…». На что он сказал: «Сейчас ты — полуфабрикат, еще неизвестно, что из тебя получится. Если выживешь — будешь великим, а если нет — извини».
Так вот, по сравнению с человеком, который поднялся с самого низа, до руководителя и совладельца крупнейшей компании, пройдя суровую карьерную школу жизни в нескольких мировых компаниях и став мультимиллионером, вы даже не полуфабрикат, а заготовка, мнение которой о принципах управления транцнациональных компаний абсолютно никого не интерисует.
Когда аналитик, финансист, бухгалтер просчитывают план развития компании на год и три года, он не вписывает туда, что вы с 5 по 11 ночи устали. Этот план потом попадает на стол вождю компании со всеми планируемым прибылями и расходами без учета того, что у вашей бабушки поломался ноутбук, ваша собака рожала и поэтому вы не выспались.
Должно быть сделано то, что пообещано: по срокам, объемам, охватам и другим критериям качества без учета вашего желания уйти домой вовремя или работать удаленно, в этом то и кроится секрет успешной работы многих западных компаний.
А теперь главное. Все люди хотят работать как можно меньше и легче, и тут вы не исключение. Но увы, это желание идет в разрез с интересами компаний работать более эффективно. На сегодняшний день есть единственный способ заставить людей работать на пределе своих возможностей - это деньги. Маленькие, бедные и дохлые компании не могут себе позволить высокие зарплаты, поэтому у них и контигент сотрудников и эффективность работы соответствующая. Богатые компании, способны платить такие зарплаты, которые позволяют им нанимать на работу самых лучших, талантливых и работоспособных люднй, согласных работать нипадетски. Только и всего.
Тогда эти сотрудники ничего не слышали про Riskmanagement, может стоит на курсы сходить?Orungal писал(а): ➡ Когда аналитик, финансист, бухгалтер просчитывают план развития компании на год и три года, он не вписывает туда, что вы с 5 по 11 ночи устали. Этот план потом попадает на стол вождю компании со всеми планируемым прибылями и расходами без учета того, что у вашей бабушки поломался ноутбук, ваша собака рожала и поэтому вы не выспались
Не знаю. Учеба в школах у нас дешево (в гос. бесплатно), в юни тоже дешево, а детский сад дорогой. Почему? Мне не ведомо.FUGU99 писал(а): ➡Почему так дорого?
А может, просто более ленивый. Или излишне доверчивый. Повторяю, руководителей и хозяев, участвующих в процессе постоянно и с душой наравне с сотрудниками, полно. И у нас, и на Западе.queen_V писал(а): ➡ Но, на мой взгляд, ваш текущий руководитель более эффективный менеджкр, чем тот кто сидит до ночи и стоит у сотрудников над душой.
Да, ужас
Orungal писал(а): ➡ Понимаете неправильно. Этот конкретный мультимиллионер, работает с 8 часов утра до 9ти часов вечера. Он простой партнер - учредитель банка. Там все партнеры так работают, когда мало работы. Когда работы много, сидят до полуночи.