Re: Искусство и время
Добавлено: 12 авг 2020, 11:14
Аналогично. И чувствую, что вообще не понимаю о чем речь, а времени все прочитать пока нетKetrik писал(а): ➡одним глазом глянуть.
Отдыхаем и путешествуем в речных и морских круизах
https://navimba.com/
Аналогично. И чувствую, что вообще не понимаю о чем речь, а времени все прочитать пока нетKetrik писал(а): ➡одним глазом глянуть.
А я перечитываю, пока где-то что-то жду с телефона (писать с него неудобно и дополнять своими фото тоже). Вот лето закончится, будет больше времени.VSR писал(а): ➡ И чувствую, что вообще не понимаю о чем речь, а времени все прочитать пока нет
Знаю, но часто так не хочется думать, а просто брякнуть и все. Чтобы донести мысль мне не просто ее написать. Приходится двадцать раз ее крутить так и сяк пока не станет достаточно лаконичной. А потом ее еще желательно очистить от попыток оценить собеседника. Много времени занимает. Чаще всего смотрю, потом стираю и все.Margo писал(а): ➡иногда даже непросто для понимания
Я это именно поощряю. Ну, уж давайте кидать свои тампки в неучей и не верно понимающих "истинное" искусство.VSR писал(а): ➡ часто так не хочется думать, а просто брякнуть и все.
На своем примере: опять мой любимый Ван Гог. Да, видела его автопортреты в разных музеях, знаменитый художник, кто же не слышал. А потом как-то вот то про одного художника роман прочитала, то про другого, захотелось о Ван Гоге прочитать. Прочла, и как раз круиз с посещением Амстердама, именно музей Ван Гога и был запланирован ( в Амстердаме уже 4-й раз). Я смотрела на его последнюю работу и плакала, а ведь в музеях не плачут. Я вспоминала его биографию, его мысли, как это все получилось. Раньше он был для меня просто художником, а теперь любимый.NatalyaAst писал(а): ➡ Не понимаю, как что-то можно полюбить, узнав историю?
Да, я вот тоже стараюсь лишний раз не касаться клавиатуры, чтобы написать что-то на форуме, а про картины очень интересно. Не сдерживаюсь.VSR писал(а): ➡Чаще всего смотрю, потом стираю и все.
Задумалась. Возможно это путь. Но все-таки эта любовь появилась у вас через художественное произведение, через эмоции, из-за таланта автора.Ketrik писал(а): ➡ Я вспоминала его биографию, его мысли, как это все получилось. Раньше он был для меня просто художником, а теперь любимый.
И мне Ната понятна. Наши личные впечатления имеют такой же вес как и "правильные". Как раз каракули Сая Твомбли об этом. Этими каракулями деперсонализирован художник. Как если бы мы подошли к стене, разрисованной граффити на улице. Иногда ведь они производят на нас впечатление. Мы не задумываемся о том есть в этом смысл или нет, с какой целью это сделано. Нам не нужно претворяться, что мы что-то понимаем или должны найти в этом смысл. Оценивать это искусство или нет. Зато мы можем увидеть, где кусочек комикса, где каллиграфически начертаны буквы, где абстрактные символы. Мы можем все это в голове объединить в одно произведение из-за того, что нарисовано на одной поверхности, а можем выделить лишь один символ. И нас не волнует, что вдруг окажется, что это знаковый кусок стены, который выпилят и продадут за миллионы долларов. Это не важно.Margo писал(а): ➡ Мне мои личные ощущения от жизни, и живописи в том числе, важнее "правильных" описаний и догм, как это верно понимать..
—————Немецкий философ Теодор Адорно неспроста задавался вопросом, возможно ли вообще с помощью искусства отрефлексировать ужасы Освенцима.
Мне вот интересно. Это во всех странах так или это издержки советского подхода. У меня аналогичное инстинктивное отвращение к этому насильному пути в светлое будущее. Причина мне кажется кроется в том, что не допускается сосуществования с другими вариантами. Только так и никак иначе, пока политика не изменится.NatalyaAst писал(а): ➡ Указывающее, что это шедевр, а значит "приличному" человеку это положено любить.
Тут просто сталкивается разный способ восприятия мира. Мы с Вами - сенсорики, поэтому для нас важно само художественное произведение и какие оно само эмоции выдаёт. А для интуитов весомое значение имеет то, что для нас менее ценно: история создания произведения, его хождение по владельцам, биография автора и т.п.NatalyaAst писал(а): ➡ Задумалась. Возможно это путь. Но все-таки эта любовь появилась у вас через художественное произведение, через эмоции, из-за таланта автора.
А история - это набор фактов через призму субъективного мнения. Или искусствоведение.
А где ты видела этот портрет? Картина в частной коллекции (так мой альбом по творчеству Ван Гога пишет.)The Little Mermaid писал(а): ➡ Поначалу портрет, ну тот, с "ухом":
История для меня, ещё с 5-го класса, самая большая любовь среди всех школьных предметов, она для меня всегда была" заселена" живыми людьми с их радостями и горестями..они... вот тут... по историческим меркам, и тысячелетие-ничто, и тогда любили, страдали.. А архивы? Вот когда получила разрешение прикоснуться к архивным письмам...о, вот счастье-то! А держали Вы в руках девичьи альбомы, времён Пушкина? Факты? Да они как-то сами выстраивались в стройный ряд, ни дат никогда не учила, я знаю их... видимо отличная память всегда была.Так и искусствоведение.NatalyaAst писал(а): ➡ А история - это набор фактов через призму субъективного мнения. Или искусствоведение.
a-63, вот после такой "расчлененки" все делается понятным.a-63 писал(а): ➡ Тут просто сталкивается разный способ восприятия мира
Как раз с ухом он в Орсе висит:Ketrik писал(а): ➡ The Little Mermaid писал(а): ➡
Поначалу портрет, ну тот, с "ухом":
А где ты видела этот портрет? Картина в частной коллекции (так мой альбом по творчеству Ван Гога пишет.)
Да, да и еще раз да. Читала роман "Воскресшие боги" Мережковского о Леонардо да Винчи. И потом как читать, что вот ему Джоконда не понравилась. Вы меня извините, я еле ушла от этой картины, до сих пор перед глазами.The Little Mermaid писал(а): ➡ Во времени,в его времени? Нет, это не "выученность", а познание.
Я так жалею, что Арль вычеркнула из маршрута, балда просто. Зато его музей в лечебнице в Сен-Реми-де Прованс...наверное именно тма любовь начала проявляться.The Little Mermaid писал(а): ➡А вот потом был Арль
Лена, да. Я потому то и плакала, вот просто слез не могла сдержать.The Little Mermaid писал(а): ➡ а через понимание и чувство, острое, глубокое... любви и бесконечной жалости к Гению.
Ну конечно.NatalyaAst писал(а): ➡ Но все-таки эта любовь появилась у вас через художественное произведение, через эмоции, из-за таланта автора.
Нет, нет. Я уже писала, как в Мадриде посещала галерею "Прадо" с искусствоведом, получившей образование в Испании. Вот она так нам все рассказывала, мы вышли из музея, мне казалось, что я парю. Именно с этого музея и этой экскурсии ко мне начало приходить понимание и любовь к живописи. А до этого...ну как-то так.NatalyaAst писал(а): ➡ Меня в целом бесит академическое образование, прививающее "любовь" к чему-либо.
Указывающее, что это шедевр, а значит "приличному" человеку это положено любить.