Круизный форум

Kuskow писал(а): ➡ Ничего маска не задерживает. Она лишь сокращает дину выплёвывания при кашле и чихании с 3 метров до 1 метра. Всё, на этом её полезные свойства заканчиваются.

И это уже нормально. Если при этом соблюдать соц.дистанцию, то обмен жидкостями будет минимизирован.
А еще руки мыть чаще. Проветривать. Для меня это элементарные меры безопасности, которые не трудно выполнять. На уровне - не стой под стрелой.
А дальше уже как фортуна, иммунитет, карта ляжет.

a-63 писал(а): ➡ Вы занимаетесь цифровой эквилибристикой. Все эти цифры гипотетические, потому как не подтверждено, что 4 млн. явно переболели. Все

Ничего подобного. Я беру все цифры из официальных СМИ.
Хотите сказать, что там одним цифрам верить можно (к примеру про общее количество больных), а что они через 5 секунд говорят (про то, что у 25% москвичей антитела есть) - уже верить нельзя?
Раскройте секрет, где вы так научились их базар фильтровать?

SergeiKa писал(а): ➡у 25% москвичей антитела есть

SergeiKa писал(а): ➡ Раскройте секрет, где вы так научились их базар фильтровать?

Раскрываю. Читаем внимательно: "Антитела к коронавирусу нашли примерно у 24–25% москвичей, прошедших тестирование. Такое заявление сделала глава Роспотребнадзора Анна Попова."
Выборка явно нереферентная. Шли тестироваться в основном те, кто подозревал у себя болезнь либо возможное носительство вируса.

А КМК, перечисленные вами люди шли бы делать тест ПРЦ, а не на антитела...
А если считать всех, то большинство, уверен, делают тест не добровольно, а или вернувшиеся из-за границы, либо по работе...

SergeiKa писал(а): ➡ Еще раз: если в Москве 25% имеют иммунитет, значит они уже переболели тихонько никого не напрягая, так?

Ещё раз: 25% имеют только положительные результаты анализа. Это не значит, что те антитела у них действительно существуют. А существование в них антител не означает наличие иммунитета. Так же и отсутствие антител не означает отсутствие иммунитета. Так что, одной только голой статистикой ни болезнь, ни эпидемия не побеждаются.

a-63 писал(а): ➡ Выборка явно нереферентная. Шли тестироваться в основном те

Не... Сначала приглашения рассылали по СМС абсолютно случайным образом. Из близкого круга общения четверым пришло. А иначе не записывали.
Уже потом могли записаться все желающие. Я сначала хотел сходить, но после того, как не болевших знакомых по этому поводу посадили на карантин, да еще потом выписали штрафов на 30тр, сказал себе: на фиг, на фиг

Так что выборка близка к случайной, скорей всего, такая цель и была.

SergeiKa писал(а): ➡ А КМК, перечисленные вами люди шли бы делать тест ПРЦ, а не на антитела...

Вообще-то ПЦР тест дороже. Да и смысл его делать, когда многим было нужно узнать, есть ли у них именно антитела. Некоторые уже по несколько раз делали такой тест, чтобы понять динамику (есть у нас на форуме такие люди). Отсюда и статистика такая - 25%.

SergeiKa писал(а): ➡ А если считать всех, то большинство, уверен, делают тест не добровольно, а или вернувшиеся из-за границы, либо по работе...

Я предполагаю, что такие люди шли как раз делать ПЦР-тест, так как важно было посмотреть наличие вируса в данный момент.

дядя Рома писал(а): ➡(Музыка из "Пластилиновой вороны")

Пожалуй, это было лишним дополнением, почти тавтология.

Елена301 писал(а): ➡Как же китайцы, которые до сих пор все в масках и второй волны у них нет?

А что, маски - это прям вот единственное отличие Китая от Америки или России? Больше другие факторы совсем не рассматриваются?

SergeiKa писал(а): ➡Вы математику хотя бы в школе проходили?

Есения Журавлева писал(а): ➡Вы такие элементарные вещи способны понять?

А мне вот всегда интересно. Вам реально важно это знать? Вот реально хотите, узнать, кто что проходил в школе или что способен понять? Не всё ли равно, кто чего понимает или недопонимает, или не понимает совсем?

Kuskow писал(а): ➡ Ещё раз: 25% имеют только положительные результаты анализа. Это не значит, что те антитела у них действительно существуют. А существование в них антител не означает наличие иммунитета. Так же и отсутствие антител не означает отсутствие иммунитета. Так что, одной только голой статистикой ни болезнь, ни эпидемия не побеждаются.

Не, прям так и говорят, что у 24-25% москвичей есть антитела.
Откуда они это берут - не говорят.
Я тут один чтоль телек иногда смотрю?

Kuskow писал(а): ➡ Больше другие факторы совсем не рассматриваются?

Рассматриваются. А какие?

Kuskow писал(а): ➡ А мне вот всегда интересно. Вам реально важно это знать? Вот реально хотите, узнать

Уподобились своему же примеру. Очевидно, что ответ "нет" во всех трех случаях.

Вот где рассадник заразы!
Интерфакс: "Восемь депутатов Госдумы госпитализированы с COVID-19 за неделю"

Очередной пример для тех, кто смотрит "телек".
Информацию нужно проверять. Журналисты часто упрощают факты.
На самом деле не 8 госпитализированы, а количество госпитализированных увеличилось за неделю на 8 человек. Неделю назад было 10, сейчас 18. Сколько выписалось, не сказали.
Так что реально могли госпитализировать больше за неделю, чем 8.
Это к вопросу о Ваших 25%. Надо не просто "телек" смотреть, а проверять факты.
А то насмотрятся такие "телек" и начинают тут троллить всех.

Уровень смертности от COVID-19 в России: прогнозы и оценка реальности - https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20201376v1 (25.09.2020)

Подтверждено, что процент смертей от завершенных случаев заболевания зависит от уровня тестирования. Показано, что выявленная смертность от болезни зависит от доли завершенных случаев, от возрастной структуры населения и от того, насколько рано пандемия проникла в страну по сравнению с другими странами. Установлено, что число дополнительных смертей от коронавируса составляет примерно 31 тысячу человек.
Анализ показал, что относительно низкая доля COVID в России - это результат особого подхода к определению причины смерти. Уровень смертности в России в апреле 2020 года был примерно на 3% выше, чем в апреле 2019 года. Доля умерших медицинских работников в общей смертности от коронавируса в Российской Федерации выше, чем в развитых странах, что свидетельствует о занижении данных о смертности от COVID-19 в Российской Федерации и неудовлетворительном качестве российской системы здравоохранения. Число прямых и косвенных жертв пандемии в Российской Федерации на конец июля составило около 43 тысяч человек.

jlena@ писал(а): ➡ Установлено, что число дополнительных смертей от коронавируса составляет примерно 31 тысячу человек....
Число прямых и косвенных жертв пандемии в Российской Федерации на конец июля составило около 43 тысяч человек.

Как они считают? Везде цифры разные. Вот тут https://covid19-2020.info/russia/deaths смертей 19418

Интересно, а "развитые страны" - это какие?
Швеция, например?..

Kuskow писал(а): ➡ А мне вот всегда интересно. Вам реально важно это знать?

Павел, ну это же всего лишь использование определенных риторических приемов в виртуальной дискуссии и не более того

SergeiKa писал(а): ➡Как они считают?

По ссылке статья полностью в пдф со всеми выкладками.

a-63 писал(а): ➡ Ещё раз посмотрите статистику по нашему региону

Мне повезло - я училась в до-егешное время и на предмете " теория вероятности и математическая статистика" нам подробно рассказывали, чем математическая статистика отличается от просто статистики, почему бытует мнение что "есть ложь, большая ложь и статистика".
Кстати, сестра делала рентгеноскопию, показавшую фиброзные изменения в легких (флюшка этого не показывает). Ковидом не болела, эти изменения, которым ужасаются в прессе - просто последствия обычных пневмоний.