Круизный форум

Ирина-пермячка писал(а): ➡ А вы попробуйте отследить всю цепочку

Подумаешь бином Ньютона
О чем у нас уже на протяжении сотен страниц спор? Нужно ли носить маски вообще, а не о том являются ли они панацеей.

Ирина-пермячка писал(а): ➡ Муж кашляет всегда.... привык и не обращает внимания

Я вот тоже кашляю с сентября по декабрь (свои "погремушки") , но , зная, как кашель сейчас напрягает людей , одеваю в транспорте, магазинах и пр. маску. Да мне не комфортно, но для меня это отнюдь не смертельно, а людям спокойнее. И я была бы благодарна другим, что бы они тоже думали не только о себе.

Kuskow писал(а): ➡ Назначение масок - снижать скорость распространения инфекции

Какое бы мнение каждый из нас ни имел о нужности и пользе ношения масок, но не забываем, что государство - это политическая форма организации общества, обладающая аппаратом управления и принуждения, а поэтому вступившие в законную силу законы, постановления и т.д. его граждане обязаны соблюдать, пока эти законы не отменены. Как говорится:... не хочешь-заставим. Вот не вижу смысла вступать в пререкания с теми, кто контролирует соблюдение законов, в случае серьёзности их намерений, протокол о нарушении обеспечен.

А в пререкания мало кто вступает. Я не вступаю. Если просят на входе в магазин или ещё где-нибудь надеть маску, я надеваю. Не просят - не надеваю.

Kuskow писал(а): ➡ При удалении больного не будет "длительного" нахождения рядом с больным. Так что, маска тут опять не при чём.

Не согласна. Пришел человек в начале заболевания, уже может заражать, но ещё нет явных признаков, маска в такой ситуации сильно уменьшает вероятность заразить. А вот когда он уже с явными признаками, то не фиг приходить вообще, а то и маска от него не спасет.

Иголочка, не спасает маска, если вы сидите вдвоём в одном кабинете. Вообще никак.
А вероятность заразить уменьшается маской только там, где приходят люди случайные минут на 10. Приходят и уходят.

Kuskow писал(а): ➡ Даже если так - пусть радуются, что притащила лёгкую форму, переболеют и не будут бояться.

Золотые слова! Муж заразился от меня, единственный симптом отсутствие обоняния (специально понюхал ацетон - не пахнет!). В остальном - огурчик: катается на велосе, гуляет по лесу, чувствует себя прекрасно. У меня тоже дела идут на лад, даже есть маленько могу. Правда, с обонянием все плохо, очень выборочное.
В общем, выздоравливаем и радуемся, все позади.
Я гриппом однажды хуже болела, три дня 39 и полуобморочное состояние. Именно в тот год, когда делала прививку.

travelgirls, а вот если в магазин непосредственно в торговый зал или транспорт будут заходить и штрафовать, то вам придется одевать без предварительной просьбы. Кстати в Татарстане уже начали штрафовать в транспорте. Заходят, подходят к кому-нибудь без маски и просят выйти для составления протокола. Остальные, кто без маски, начинают лихорадочно лезть по карманам и одевать. У кого не окажется, к тем тоже подходят и выводят.
А у нас на работе предупредили, что будут наказывать на основании фотофиксации. А видеокамер у нас полно.

Наказывать - самый простой и выгодный для государства вариант, организовать тестирование своевременное значительно затратнее и хлопотнее.

travelgirls писал(а): ➡ У меня в связи с этим теперь много вопросов.
Когда я закрывала больничный в поликлинике, спросила у врача: А много ли бессимптомных, как я? Она говорит: Очень много.
Теперь я думаю - а все ли они действительно болеют или это тесты ложные?
И что тогда со статистикой в Москве?

И почему людям без симптомов не сделать хотя бы через неделю повторный тест, и при отрицательном результате отпустить человека на свободу? К чему эти изоляции для большого количества здоровых людей?

Ну Вы же понимаете, что это касается только тех, кто возвращался из-за границы. Таких немного. У немногих из них положительный результат. У кого-то из них реально вирус. Так что всего таких людей очень мало. Вам просто не повезло попасть в эту категорию.
Кстати, ещё есть шанс, что анализ на антитела у Вас оказался ошибочным.
В других случаях, по крайней мере, у нас берут через некоторое время повторный пцр-тест.
По поводу слов врача - это всего лишь её ощущения. Если посмотреть, сколько реально выявляют бессимптомных - это очень малый процент. Опять же у нас таких в основном выявляют среди беременных и поступающих в больницы по другим (нековидным) причинам.

Ирина-пермячка писал(а): ➡ Муж заразился от меня, единственный симптом отсутствие обоняния (специально понюхал ацетон - не пахнет!).

Муж в общественных местах маской пользуется?

А ещё у меня вопрос.
Как может у совершенно здорового человека ПЦР тест показать положительный результат?
Я ещё могу допустить ложноположительный результат при небольших симптомах, возможно тест реагирует на какие-то процессы в организме. Но при полном отсутствии симптомов как может возникнуть такая ошибка???

travelgirls писал(а): ➡ Как может у совершенно здорового человека ПЦР тест показать положительный результат?

Например, при загрязнении проб, как скорее всего было на Mein Schiff 6, когда у 12 человек персонала одновременно оказались ложноположительные тесты и всех закрыли на корабле, пока не получили по три отрицательных теста на каждого в течении 48 часов

Yury-Shef писал(а): ➡О риске заразиться в самолёте.

Прочитала только первую строчку и закрыла сайт:

совместных исследований Airbus, Boeing и Embraer https://www.tourdom.ru/news/iata-oprede ... oleta.html

Могу угадать - какой риск в самолёте

Иголочка писал(а): ➡ SergeiKa, чем больше людей будет соблюдать правила: носить маски, соблюдать социальную дистанцию, не общаться, будучи больным, с людьми и тд, тем меньше придется отдавать мест под коронавирусных больных, и соответственно нуждающиеся будут получать плановую медицинскую помощь. Так что именно Вы в том числе ответственны за то, что кто-то ее не получает.

Не логично! Я же медицинской помощи не прошу, врачей не занимаю.
Пусть отмазки не придумывают!

travelgirls писал(а): ➡ Расскажу о продолжении своей «ковидной» истории.
....
Ну и добавлю, что маску я с весны не носила, а теперь и подавно носить не собираюсь. Ну не чувствую я никакой угрозы. Одни только танцы с бубнами вокруг.

Да, и вопрос: и кто в таком случае несет ответственность за незаконное содержание человека под домашним арестом?
Или ответственность только у граждан?

С нами в отеле отдыхала ростовчанка.
Подруга жены летела с ней обратно из Турции в Ростов и ехала в одном трансферном автобусе с ней.
Обе сдали тест ПЦР на ковид в ростовском аэропорте "Платов".
На следующий день пришли результаты.
У подруги жены -отрицательный.
А у этой новой знакомой пришел положительный результат.
Та в растерянности. Симптомов никаких нет.
Я посоветовал ей заново пересдать ещё раз тест в коммерческиях лабораториях всеми тремя известными вариантами.
1) Мазок из носа и ротоглотки методом ПЦР
2) Иммуноглобулины на антитела IgM.
3) Иммуноглобулины на антитела IgG.

Придется заново потратить на оплату анализов 4-5 тыс рублей, но хоть картина будет ближе к реальной.

Качество тест-систем тоже под сомнением.
Дают как и ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты.
Если в первом случае, пациенты могут взволноваться и сами озаботиться пересдачей тестов, то во втором случае люди рады отрицательному результату и не перепроверяются.

travelgirls, а почему вы думаете, что ПЦР неправильный, может на антитела ложный

Ирина-пермячка писал(а): ➡ Наказывать - самый простой и выгодный для государства вариант, организовать тестирование своевременное значительно затратнее и хлопотнее.

вот вот
и намордники за счет населения надевать

Нам рассказывают, дескать вот смотрите на Китай, какие красаучики, как они быстро победили бабайку, потому что дисциплинированы, все в масках, касках, строго выполняют предписание властей. Ога, ога.
Но это, мягко говоря, лукавство. И замалчивание комплексного подхода к решению проблемы!
А комплексность заключается в стратегии “трех Т” (traffic, testing, tracing). А не только в том, чтобы всех изолировать поголовно. За их же счет при том. Выплюнув подачки, да и то далеко не всем.

Насчет пропаганды так и вовсе промолчу. Мозг нашему народу пропесочили, конечно, гарно. Вот тут молодцы, впереди планеты всей. Причем используя все возможности сетей, от шайтан-ящика до интернета.

Тесты сейчас очень сомнительные. У меня были все симптомы и температура и кашель и потеря обоняние, а тест отрицательный, у семьи симптомов небыло но позитивные тесты.
Когда я уже не температура и даже обоняние вернулось то тест вдруг стал положительным, хотя кровь на антитела сделана между тестами уже показывала антитела.

А друзья звонили вчера муж и жена, муж несильно температурил, потерял обоняние, жена была с упадком сил и 35,6 температурой. Сделали тесты результат ждали больше недели. В итоге мужа тест отрицательный, а жены тест потеряли.
Пошли на сдачу ифа теста. Результат у мужа есть антитела, у жены нету антител. Вот и ложноотрицательный пцр как и у меня был. А по жене его забавно, что она вместе с ним болела но по крови нет антител и неизвестно ошибка или нет.

Игра прям как с приватизационными ваучерами (в России) и ПИКами (в Казахстане). Все носятся с этими тестами, а в итоге ничего