Круизный форум

Катя Мур писал(а): ➡ SergeiKa, сейчас не модно сравнения проводить по заболеваемости, по смертям смотрят.
За 24 октября в мире умерло от ковида 4484 человека, из них в России - 1072.
При этом Россия - 2% от населения Земли.

Это к вопросу о продлении локдауна.
Пока будет так - продления не избежать.

Так у нас начальник Коммунарки заявлял, что у них смертей 70% от внутрибольничной инфекции.
Ясное дело, что при такой медицине летальных случаев будет множество.
И как от этого локдаун помогает?

Или если у человека ковид и нет работы и денег - это лучше, чем если у него просто ковид?

SergeiKa писал(а): ➡ Один из первых вопросов, который возникает, когда пытаешься анализировать решение о "нерабочей неделе" в начале ноября: почему ограничения вводятся сразу для всех? Почему привитые и непривитые ограничены в правах одновременно и в равной степени?

Во-первых, это не так. В каждом регионе свои ограничения. У нас, например, вход в торговые центры разрешён только привитым. В Москве, насколько я понимаю, учреждения культуры будут открыты только для привитых.
Во-вторых, если совсем не вводить ограничения для привитых, то сдержать поток больных будет сложнее. Вот в Вашей семье жена привитая, Вы - нет. Она, безгранично общаясь с другими привитыми, также может принести вирус в семью.

SergeiKa писал(а): ➡ То, что, по существующей информации, после нерабочих дней в Москве вернутся к практике доступа в рестораны, театры и иные общественные пространства по QR-кодам, ситуацию не только не исправит, а усугубит: разуверившиеся в вакцинации граждане воспримут куар-коды как совершенно бессмысленное издевательство.

Вообще непонятно, почему такой вывод сделан за граждан.

SergeiKa писал(а): ➡ Какой вывод можно сделать из всего этого? Россия принимает для борьбы с эпидемией те же самые меры, что и все остальные развитые страны.

Вообще с потолка взято.

SergeiKa писал(а): ➡ И, точно так же, как в Евросоюзе, в Англии и в США, эти меры, в какой бы последовательности они ни принимались, не приводят к окончанию эпидемии.

А как же Дания, Швеция?

SergeiKa писал(а): ➡ Во всяком случае, проследить прямую связь между уровнем вакцинации и спадом волны заражений никак не удаётся. И увидеть, как волна заражений идёт на спад в зависимости от введения карантинных мер, не удаётся тоже.

И не надо по заражениям считать. Что они дают? Важны показатели тяжёлых случаев заболевания и смертей.

SergeiKa писал(а): ➡ Так у нас начальник Коммунарки заявлял, что у них смертей 70% от внутрибольничной инфекции.
Ясное дело, что при такой медицине летальных случаев будет множество.
И как от этого локдаун помогает?

Какой медицине? Вы знаете способ, как справиться с инфекцией, устойчивой к антибиотикам?
Локдаун поможет не попасть в Коммунарку.

Vitaminka69 писал(а): ➡ в состав некоторых прививок для животных, входит в состав гликопротеин, на который вырабатывается иммунный ответ в организме.

Это по анализу крови смотрят? А зависит ли от вида прививки? А то тут все они разные. Инактивированные, векторные, мРНКашные (в РФ этих нет).
Хотя мне кажется, такая проверка займет слишком много времени и сил. Придется больному за свой счет, получается, доказывать.

Эдигер потребовал у Гинцбурга доказательств фальсификации вакцинации и информацию о «маркерах»

«Подобные заявления – это большой скандал, они должны подразумевать ответственность за сказанное. Если поверить в цифру в 80%, получается, что у нас страна с абсолютно криминальной прививочной компанией вакцинации. То есть это крах компании вакцинации населения “Спутником V”. Гинцбург говорит о маркерах. Хотелось бы узнать, о чем речь? Что это за маркеры, при помощи которых можно определить, была вакцинация “Спутником V” или нет. Хотелось бы услышать данные, какому количеству людей были проведены исследования на наличие этих маркеров», – высказался врач Александр Эдигер.

Тем более, что подобная информация из уста разработчика «Спутник V» отнюдь не успокоила население. А, наоборот, вызвала лишние толки и нелепые домыслы. Люди начали подозревать, что их просто чипировали с помощью прививка и теперь по наличию чипов могут определить, была ли вакцинация. В то же время в медицинском сообществе полагают, что данным высказыванием Гинцбург маскирует неуспех своей разработки.

https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/bols ... -markerah/

a-63 писал(а): ➡

SergeiKa писал(а): ➡ Так у нас начальник Коммунарки заявлял, что у них смертей 70% от внутрибольничной инфекции.
Ясное дело, что при такой медицине летальных случаев будет множество.
И как от этого локдаун помогает?

Какой медицине? Вы знаете способ, как справиться с инфекцией, устойчивой к антибиотикам?
Локдаун поможет не попасть в Коммунарку.

Такой медицине, где попасть в больницу, похоже намного опаснее, чем остаться без мед.помощи

Прививка от коронавируса при очень высоком титре антител может негативно повлиять на способность организма сопротивляться COVID-19
Профессор Школы системной биологии университета Джорджа Мейсона (Вирджиния, США), главный научный сотрудник лаборатории функциональной геномики медико-генетического научного центра РАН Анча Баранова:
Может сложиться ситуация, когда антитела будут потрачены для нейтрализации антигена. При этом антиген был эффективно “убит”, и до клеток памяти сигнал о новом производстве антител не дошел. В итоге человек остался со скромными 300 BAU/мл, которые остались от изначальных 1,5 тысяч BAU/мл. Выходит, лучше б он дождался, пока антитела сами до 300 BAU/мл упадут.
Я считаю, что перед ревакцинацией надо делать тест на антитела, если они высокие, давать медотвод.
Она также отметила, что среди переболевших уровень антител в среднем ниже, чем после вакцины, но все равно есть редкие случаи с огромным уровнем антител.
https://ria.ru/20211026/vaktsinatsiya-1756231591.html

Катя Мур писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡ Хочу пожелать вам, когда вас выпустят, оказаться в чужой стране в больнице или полиции без них.

За гранью моего понимания.
И после этого кто-то будет общаться с этим человеком, пусть даже и виртуально?
В этой теме есть один участник, посты которого я пропускаю. Теперь их два.

Конечно. Те, кто не стебался на переводчиками прилюдно, потому что я один из них. Почему Вы их неостановили? Нужная профессия, уважаемые люди и вдруг.

SergeiKa писал(а): ➡ Такой медицине, где попасть в больницу, похоже намного опаснее, чем остаться без мед.помощи

А с чего такой вывод? Разве кто-то считал, что опаснее?
Если Вы так думаете, просто отказывайтесь от медпомощи - Ваше право. Но других не надо на это агитировать, если у Вас нет точных данных.

a-63 писал(а): ➡ И не надо по заражениям считать. Что они дают? Важны показатели тяжёлых случаев заболевания и смертей.

Как некоторые здорово умеют переобуваться в прыжке!
Так в чем проблема: давно бы уже привили и самоизолировали пожилых и прочих, у кого риск заразиться и умереть высоких.
Чего было за детей браться и всех лишать работы и зарплаты своим ублюдистым локдауном?

a-63 писал(а): ➡

SergeiKa писал(а): ➡ Такой медицине, где попасть в больницу, похоже намного опаснее, чем остаться без мед.помощи

А с чего такой вывод? Разве кто-то считал, что опаснее?
Если Вы так думаете, просто отказывайтесь от медпомощи - Ваше право. Но других не надо на это агитировать, если у Вас нет точных данных.

Какие вам нужны еще данные, если уж сам Главврач про 70% сказал?
Или он соврал?

SergeiKa писал(а): ➡

a-63 писал(а): ➡ И не надо по заражениям считать. Что они дают? Важны показатели тяжёлых случаев заболевания и смертей.

Как некоторые здорово умеют переобуваться в прыжке!
Так в чем проблема: давно бы уже привили и самоизолировали пожилых и прочих, у кого риск заразиться и умереть высоких.
Чего было за детей браться и всех лишать работы и зарплаты своим ублюдистым локдауном?

Переобуваться? Вы о чём? В каком прыжке?
Ковиду уже 2 года. За это время вирус видоизменился. Уже давно не только пожилые имеют высокий риск заразиться и умереть. Дети вовсю заражаются и активно заражают всю семью.

Хватит уже скакать от "все могут заразиться и заболеть" до "важно, кто тяжело болеет и умирает".
Обсуждали ли статистику Израиля (за неимением российской) - до 30 (или 39, не помню) лет тяжелых пациентов в больницах нет, что вакцинированных, что не вакцинированных.
Зачем тогда им жизнь портить?

SergeiKa писал(а): ➡

a-63 писал(а): ➡
А с чего такой вывод? Разве кто-то считал, что опаснее?
Если Вы так думаете, просто отказывайтесь от медпомощи - Ваше право. Но других не надо на это агитировать, если у Вас нет точных данных.

Какие вам нужны еще данные, если уж сам Главврач про 70% сказал?
Или он соврал?

Ну Вы хотя бы сопоставьте то, что он сказал: "2/3 от умерших умирают от присоединившейся инфекции - бактериальной или грибковой - и вызванного ею сепсиса". Кстати, говоря, это может произойти и в домашних условиях.
А Вы что пишете? По сути, Вы сделали вывод, что если Вы попадёте в больницу, то вероятность умереть выше (под опасностью Вы же это подразумеваете, раз приводите слова Проценко о смертности?), чем, если остаться без медпомощи.
"Сравнили кислое с пресным, получили деревянное". (с)

Дома нет стол ко инфекций и грибов. Некому их распространять, как в больнице.

a-63 писал(а): ➡

SergeiKa писал(а): ➡

Какие вам нужны еще данные, если уж сам Главврач про 70% сказал?
Или он соврал?

Ну Вы хотя бы сопоставьте то, что он сказал: "2/3 от умерших умирают от присоединившейся инфекции - бактериальной или грибковой - и вызванного ею сепсиса". Кстати, говоря, это может произойти и в домашних условиях.
А Вы что пишете? По сути, Вы сделали вывод, что если Вы попадёте в больницу, то вероятность умереть выше (под опасностью Вы же это подразумеваете, раз приводите слова Проценко о смертности?), чем, если остаться без медпомощи.
"Сравнили кислое с пресным, получили деревянное". (с)

В переводе на русский: в 70% смертельных случаев виновата антисанитария в больнице (а вовсе не ужасный ковид), так?

SergeiKa писал(а): ➡ Хватит уже скакать от "все могут заразиться и заболеть" до "важно, кто тяжело болеет и умирает".

Вирус эволюционирует. Способы борьбы с ним тоже. Вы это отрицаете?

SergeiKa писал(а): ➡ Обсуждали ли статистику Израиля (за неимением российской) - до 30 (или 39, не помню) лет тяжелых пациентов в больницах нет, что вакцинированных, что не вакцинированных.
Зачем тогда им жизнь портить?

Зачем нам Израиль с его высоким уровнем вакцинации, когда у нас совершенно другая ситуация.

"Считалось, что ковид у детей протекает легко. на сегодняшний день у нас пролечено 400 детей и 30 процентов тяжелые формы и мы имеем дело с летальным исходом", - резюмировал Главный врач ГБУЗ СО «Самарская детская инфекционная больница» Сергей Китайчик.

https://tvsamara.ru/news/v-samarskoi-ob ... ibat-deti/
Это новость от 10.10.2021.
Сейчас у нас наверно каждую неделю в новостях о смерти очередного ребёнка.

Lariyo писал(а): ➡ Дома нет стол ко инфекций и грибов. Некому их распространять, как в больнице.

Это не отрицает факт того, что они не присоединятся.
Иначе бы нам врачи не выписывали при ковиде антибиотики. Понятно, что их "на всякий случай" выписывают часто. Но если бы не было риска присоединения инфекций, то этого не было такой распространённой практикой.

SergeiKa писал(а): ➡ В переводе на русский: в 70% смертельных случаев виновата антисанитария в больнице (а вовсе не ужасный ковид), так?

Вообще неверный вывод. У Вас дома тоже антисанитария? Дома ведь Вы тоже может подхватить бактериальную или грибковую инфекцию на фоне ковида.

a-63 писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡ Дома нет стол ко инфекций и грибов. Некому их распространять, как в больнице.

Это не отрицает факт того, что они не присоединятся.
Иначе бы нам врачи не выписывали при ковиде антибиотики. Понятно, что их "на всякий случай" выписывают часто. Но если бы не было риска присоединения инфекций, то этого не было такой распространённой практикой.

Если их нет, они не присоединятся.