Жизнь в других странах

[TatianaIv]

я писала не о вообще уехавших, а о таких

годами путешествуют по миру, живя в дешевых странах типа Бали, Доминиканы, Грузии. Деньги на жизнь получают, сдавая квартиру в России, либо работая на удаленке, блогерствуя, пересдавая виллы соплеменникам, работая гидами, фотографами, открывая мелкий бизнес и прочие. YouTub полон восторженных роликов "как я переехал в Грузию (Мозамбик)". На 99% у них нет ни гражданства, ни постоянной нормальной работы, ни собственного жилья. Радостно живут в теплых странах по примеру Стрекозы из басни Крылова, сегодняшним днем.

те, кто едут именно работать, а не стрекозить, всяко чего-то заработают на будущее

[Orungal]

А вернулось в Россию в том же 2022 и потом 2023 году сколько?

По слухам, вернулось 25%. Но это заметьте только 2022 и 2023 годы. Опять-таки, с учетом уехал-приехал, снова уехал, точное количество отследить сложно.

[Orungal]

те, кто едут именно работать, а не стрекозить, всяко чего-то заработают на будущее

А вот это вигвам! Имею сотни примеров. Муж и жена приехали в Дубай подзаработать. Работают, после Саранска зарплата отличная, тем более привыкли жить очень скромно. Каждый месяц откладывают. Но тихо-тихо, потребности вырастают, хочется жить получше. Живем один раз! Откладывают все меньше и меньше. Опять таки, инфляция. Это - классика.

Подработать на будущее могут только филлипинки и иже с ними, живущие прислугой в семьях, с жесточайшей самодисциплиной.

[LaSer61]

По официальным данным из России уехало порядка 500-800 тысяч человек за 2022 год.

Они по другой причине уехали. Отпадет причина - они вернутся.

[FUGU99]

Основная причина, это то, что Япония процветала, когда была высокоиндустриальной страной экспортируя на весь мир свои высокотехнологические товары. Сейчас массовый японский экспорт практически умер, его задавил Китай.

вот это одно из самых больших заблуждений. Японию не Китай раздавил. А США. Они наложили кучу санкций на японские авто в начале 90-х. И тут же автопром начал медленно и верно коллапсировать до тех размеров, в которых они сейчас (кроме тойоты и хонды). Основную выручку автопром делал. Китайцы не обошли японский автопром. Потому как японцы остались верны бензину (гибриды и проч.), а в будущем планируют запустить водородный транспорт. Они этим серьезно занимаются.
Да и выпуск "погремушек" сейчас везде не в фаворе. Вспомните, ведущие европейские державы тоже пострадали от китайского ширпотреба. Но никто из них не коллапсирует таким образом, как это происходит в Японии. Плюс я как-то проверяла, что основной движущей силой экономики Японии в 70-80-х были сами японцы, а не экспорт. Даже удивилась.

Природных ресурсов в Японии практически нет, в отличии от Китая

у Китая кроме редкоземельных тоже почти ничего нет. И его экономика сейчас совсем плоха. Потому как доигрались с недвижимостью, повторив японскую ошибку. Изо-всех сил они пытаются смазать кризис. Как и японцы делали все 90-е и нулевые. Поэтому у них кризис прошел почти незаметно, но это отразилось на демографии. Уверена, что и у Китая с демографией случится тоже самое.

А Япония встала на путь самоизоляции и теперь расхлебывает последствия этой политики.

Это тоже так кажется. На самом деле тут полно мигрантов, но они азиаты. И европейский глаз их просто не замечает. В последнее время бангладешцев, индусов и негров тоже стало много. Я считаю, что разумная политика миграции это хорошо, но вот как в Европе тоже не очень. Ибо такие мигранты плохо ассимилируются и возвращаются обычно обратно, когда контракт на рабочее место заканчивается.

старение населения

к сожалению, эта причина является главной.

Лучше всего поможет понять этот график.



Плюс мигранты не могут заменить золотые кадры. У мигрантов нет шансов, ибо в их странах нет достойного образования. Японская система образования очень сложная для них, и их дети обычно гоняют балду в школах, и не учатся. А молодых японцев очень мало. Спасли бы образованные кадры из Европы, но они не горят желанием жить в Японии. Слишком разные культуры. А сейчас и курс валюты не очень располагает, чтобы работать в японских компаниях.

[Li]

Потому как доигрались с недвижимостью, повторив японскую ошибку. Изо-всех сил они пытаются смазать кризис. Как и японцы делали все 90-е и нулевые.

А что с недвижимостью?

[FUGU99]

А что с недвижимостью?

В Китае сейчас с рынком недвижимости большие проблемы. За нулевые и десятые они понастроили очень много жилого фонда, но запас покупателей закончился. Обанкротилась Эвергранд Корпорэйшн, одна из крупнейших девелопперов в Китае. Сейчас их долги на себя взяло правительство, но запустился процесс "домино" и под нож попали и другие крупные застройщики. Пока китайское правительство потихонечку пытается кризис смягчить. Это сильно отражается на фондовом рынке Гонконга и Китая, которые падают уже почти год на фоне роста остальных мировых индексов, несмотря на использование правительством различных инструментов.

Три красные линии: почему Китай не может справиться с кризисом на рынке недвижимости

Власти Китая признали, что отрасль жилищного строительства, на которую в последнее десятилетие приходилось до 30% ВВП самой населенной страны мира, находится в глубоком кризисе. Почему КНР два года не может справиться с кризисом — в материале Forbes
В конце ноября руководители крупных китайских банков были приглашены на совещание в Народный банк Китая (аналог российского Центробанка). Регулятор уговаривал банкиров активнее кредитовать девелоперские проекты и пообещал до марта 2023 года выделить $28 млрд для беспроцентного рефинансирования таких кредитов.

Власти Китая наконец признали, что отрасль жилищного строительства, на которую в последнее десятилетие приходилось до 30% ВВП самой населенной страны мира, находится в глубоком кризисе. Цены и количество сделок падают. Девелоперам неоткуда брать деньги на достройку объектов.

Ирония в том, что кризис ликвидности устраивал правительство Китая, когда оно два с половиной года назад ввело ограничения на кредитование девелоперов. Этот комплекс мер получил название «Три красные линии». С августа 2020 года застройщики, привлекая заемные средства, должны были соблюдать три условия: коэффициент «долг к активам» должен быть не менее 70%, «долг к капиталу» — не менее 100%, «денежные средства и их эквиваленты к краткосрочному долгу» —не менее единицы.

После введения этой меры выяснилось, что баланс большей части китайских девелоперов не укладывается хотя бы в одну из этих норм. Ликвидность начала иссякать. В первые девять месяцев 2022 года застройщики привлекли на 21% меньше средств, чем в аналогичный период 2021 года. Стройка миллионов квартир по всей стране снизила темпы. В ответ ипотечники стали бойкотировать выплаты по кредитам за недостроенное жилье.

Миллиардер от стройки

Нынешний кризис на рынке недвижимости, сменивший почти десятилетнее ралли, неразрывно связан с названием Evergrande. До 2020 года этот застройщик был вторым по объему продаж в Китае. Его выручка за 10 лет выросла в 10 раз и в 2020 году достигла $77,7 млрд (для сравнения: выручка крупнейшего застройщика России, группы ПИК, в 2020 году была порядка $5 млрд). Рыночная капитализация Evergrande на Гонконгской бирже в 2017 году достигала $50 млрд, а в 2020-м была на уровне $30–33 млрд. Компания одновременно строила более 1300 объектов в 280 городах Китая.

Профессор китайской бизнес-школы CKGSB Лю Цзин в своем цикле статей «Проблемы китайского рынка недвижимости» формулирует причину такого бурного развития девелоперского бизнеса. Коэффициент урбанизации Китая вырос с 29% до 65% всего за 26 лет, с 1995 по 2021 год. Для сравнения: Соединенным Штатам понадобилось 70 лет, чтобы увеличить этот показатель с 26,8% до 64,5%, Франция и Германия прошли схожий путь за 73 года и 60 лет соответственно.

Китайские застройщики на волне роста вели себя примерно так же, как и российские девелоперы до 2008 года: наращивали портфель проектов, привлекали средства на биржах (тот же ПИК после размещения акций в 2007 году стоил $12 млрд), запускали мегапроекты. Например, Evergrande строила в Южно-Китайском море искусственный архипелаг Океанский Цветок площадью 340 га с объемом инвестиций $24 млрд.

Основавший Evergrande в 1996 году Хуэй Ка Янь владеет 77% акций девелопера. Прежде чем создать свой бизнес, Хуэй 10 лет проработал техником на металлургическом заводе. Только в 2016–2017 годах Evergrande выплатила своему владельцу порядка $4 млрд дохода, посчитал Forbes.

Вместе с выручкой росли и долги. В 2020 году обязательства девелопера превысили $305 млрд. Совокупная задолженность всех китайских девелоперов достигла $5 трлн. В августе правительство Китая ввело правило «трех красных линий».

Смена курса

Не сразу, но рынок отреагировал на действия регулятора. Сказались и вводимые жесткие ковидные ограничения, и рост цен на арматуру и цемент, составивший порядка 60%. За январь — сентябрь 2021 года продажи 100 крупнейших застройщиков Китая упали на 36% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

Летом того же года стало понятно, что Evergrande находится в сложной ситуации. Рейтинговые агентства одно за другим снижали ее рейтинги вплоть до уровня «возможен дефолт». В сентябре компания разослала официальное письмо, в котором предупреждала, что не сможет выплатить купон по долларовым облигациям, и действительно пропустила выплаты. На тот момент количество проданных, но не достроенных квартир Evergrande превышало 1,6 млн.

К концу 2021 года рыночная капитализация девелопера снизилась до $2,7 млрд. Рынки по всему миру опасались, что крах строительного гиганта окажется по последствиям сопоставим с крахом Lehman Brothers, однако катастрофы не произошло. Хотя другие китайские девелоперы тоже стали срывать выплаты купонов, кредиторы проявили терпение. Администрации провинций брали под контроль выручку Evergrande от продаж, чтобы проследить за достройкой объектов.

Тем временем ралли на рынке недвижимости сменилось кризисом. В 2022 году цены на недвижимость в 70 крупнейших городах Китая впервые с 2015 года начали снижаться и за январь — сентябрь опустились на 5%.

https://www.forbes.ru/biznes/483280-tri ... dvizimosti

[lina46]

Но, правда, наши "пенсы" не могут на свою пенсию поехать в океанский круиз или в санаторий за свой счет (привет, Лина46, не нужно лукавить)

Марго, а вам не надо бездоказательно наезжать , что я писала о круизах на пенсионные деньги. Писала-то я том,что смолоду необходимо заботиться , чтобы в старости достойно жить не только на одну пенсию. Что я с успехом и делаю.
Но на пенсию можно прожить, если не содержать детей и не жить в большой квартире с большими коммунальными платежами.

[Orungal]

Orungal писал(а): ➡
Природных ресурсов в Японии практически нет, в отличии от Китая

у Китая кроме редкоземельных тоже почти ничего нет. И его экономика сейчас совсем плоха.

Позволю с Вами не согласиться.

"По запасам минералов, составляющим 12% мировых залежей, Китай занимает третье место в мире. До настоящего времени, в Китае был обнаружен 171 порода минералов, подтверждены запасы 158 пород минералов (включая богатые запасы 10 пород энергетических ресурсов, 5 видов черных металлов, 41 вид цветных металлов, 8 пород редких и драгоценных металлов, 91 порода неметаллических руд, 3 вида гидроископаемых). Китай является одной из немногих стран, в которых находятся большое количество месторождений разных пород полезных ископаемых. По данным подтвержденных запасов минеральных ресурсов, Китай занимает третье место в мире по 25 породам минералов из 45 главных видов в мире и первое место по запасам 12 минералов, таких, как запасы редкоземельных металлов, гипс, ванадий, титан, тантал, вольфрам, бентонит, графит, мирабилит, барит, магнезит и сурьма." http://ru.china-embassy.gov.cn/rus/zggk ... 961531.htm

Там длинный список, начиная от нефти и кончая запасами металлов:
◆ Черные металлы: Среди разведанных запасов металлов имеются запасы железа, марганца, ванадия, титана, в частности запасы железа достигают 50 миллиардов тонн.
◆ Цветные металлы: В Китае находятся залежи всех видов существующих в мире цветных металлов, в частности, объем залежей редкоземельных металлов составляет около 80 % от общемирового показателя.. Запасы сурьмы составляют 40 % общемировых запасов. Запасы вольфрама в 5 раза превышают общемировые запасы." там же

Теперь берем Японию.
"Япония не богата полезными ископаемыми. На островах добывают лишь уголь, железную руду, серу, марганцевые и свинцово-цинковые руды, запасы которых крайне не велики. Также имеются минимальные запасы нефти, медных и хромовых руд, а также золота, серебра и ртути."

Иными словами, тот же автомобиль, произведенный в Китае практически целиком из собственных материалов, всегда будет стоить дешевле японского, на 100% произведенного из импортных материалов.

[Orungal]

Это тоже так кажется. На самом деле тут полно мигрантов, но они азиаты. И европейский глаз их просто не замечает.

А вот, что говорит статистика.

В Японии процент мигрантов к коренному населению 1,6%. В Испании 12%, в Новой Зеландии 23%, в Швейцарии (!!!) 29,4% в Сингапуре 45,4% в моей любимой Австралии, включая меня - 28,2%
Список стран по численности мигрантов

[Orungal]

Плюс мигранты не могут заменить золотые кадры. У мигрантов нет шансов, ибо в их странах нет достойного образования. Японская система образования очень сложная для них, и их дети обычно гоняют балду в школах, и не учатся. А молодых японцев очень мало. Спасли бы образованные кадры из Европы, но они не горят желанием жить в Японии. Слишком разные культуры.

Тут я полностью согласен. Крайне сложный язык, очень своеобразная культура и обычаи. У ребенка несколько друзей живут и работают (экспаты) в Японии уже по 5 - 8 лет. Язык не выучил ни один, хотя и пытались. Не смотря на перспективы карьеры и заработки, остаться в Японии никто из них не собирается. И это менеджеры высшего звена, работающие на западные страны и практически не имеющие конкурентов. Я думаю, конкурировать на среднем и низшем уровне с японцами на местном рынке практически невозможно. То есть, перспектив почти нет.

[FUGU99]

Там длинный список, начиная от нефти и кончая запасами металлов:

тогда зачем Китаю надо было покупать руду и прочее у Австралии? Вот кто богат ресурсами - так это Ваша страна))
Плюс Вы никогда не слышали о метан хайдрет (гидрат метана)? В Японии такого газа выше крыши получится))) Но толку от него. В Китае та же ерунда с нефтью, ее мало, а сланцевые месторождения дорогие, поэтому они покупают нефть у РФ.

В Японии процент мигрантов к коренному населению 1,6%.

здесь устаревшие данные, даже в 2019-м страна кишела иностранцами, не говоря уже о сегодня (китайцев правда меньше стало). И в общем-то не от страны назначения зависит желание людей эмигрировать туда. В Европу и другие страны люди бежали из-за войн. А в Азии на данный момент эра спокойствия. Также на процент миграции сказалась географическая отдаленность Японии от потенциальных зон миграции (Африка и БВ). Вьетнамцы и китайцы эмигрируют, но не так масштабно, как в зонах основной миграции.

Затем о статистике. Мигрантами считаются те, кто приезжает и оседает тут на долгое время (имеют хотя бы ВНЖ). Все остальные - это временная рабочая сила и в данные цифры не входят (или как их в России называют - гастеры), они приезжают сюда работать вахтенным методом и выезжают сразу же, когда контракт заканчивается. Мало того, я не в курсе входят ли иностранцы, получившие японское гражданство в данную статистику? А нас таких тоже немало. Кстати, мои дети не являются мигрантами точно, ибо рождены с самого начала японцами, и в статистику миграции не попадают. И таких тут большинство.
Тут, в общем, многое зависит от подсчета статистики. И я не уверена, что он у всех одинаковый.

Плюс главная сложность здесь - ассимиляция. И чтобы ассимилироваться нужно понимать иероглифы, иметь образование не хуже чем у японского соседа. А просто руки, которые могут лишь сделать простейшие операции, экономику в разы не поднимут. Далее, из-за автоматизированного производства слишком много мигрантов не требуется. Машины успешно конкурируют с ними. Муж в своей компании сейчас занимается внедрением автопилотов строительной техники. Ибо 2024-й объявлен годом автопилотирования, чтобы заменить людей машинами в таких загруженных отраслях - как грузоперевозки и строительство. Гастеры, в основном, же работают в легкой и пищевой прoмышленности, а также на с/х работах.

конкурировать на среднем и низшем уровне с японцами на местном рынке практически невозможно.

это так. Сказать откровенно, даже мои знания далеки от тех, коими они владеют. Я могу спокойно читать и даже печатать в электронном виде, но писать - увы((( Я не ходила тут в школу. Я проиграю любому японцу при наборе в какую-либо компанию. А вот китайцы спокойно овладевают языком (их тут большинство из всех мигрантов). Японский сам несложный, иероглифы сложные... Поэтому такие как я могут здесь быть только переводчиками.

[Orungal]

тогда зачем Китаю надо было покупать руду и прочее у Австралии? Вот кто богат ресурсами - так это Ваша страна

Высокий уровень производства в Китае значительно превышает добычу собственных ресурсов, а тут под боком страна - донор, богатая ресурсами и ничего не производящая сама. Всё благополучие Австралии фактически построенно на природных ресурсах.

[FUGU99]

Всё благополучие Австралии фактически построенно на природных ресурсах.

Увы, этим балуется не только Австралия. Но не это ли считается богатством, жить как шейхи? К сожалению, участь мировой фабрики тоже совсем не завидна. К тому же подрастают конкуренты в виде Индии, Бангладеша и Индонезии. И Китаю будет тяжело с ними тягаться. Их труд намного дешевле.
А если они еще и массово учиться начнут (уже начали), то вообще пиши пропало.

[Orungal]

Затем о статистике. Мигрантами считаются те, кто приезжает и оседает тут на долгое время (имеют хотя бы ВНЖ). Все остальные - это временная рабочая сила и в данные цифры не входят (или как их в России называют - гастеры), они приезжают сюда работать вахтенным методом и выезжают сразу же, когда контракт заканчивается. Мало того, я не в курсе входят ли иностранцы, получившие японское гражданство в данную статистику? А нас таких тоже немало.

Насколько я понимаю, мигранты это только те, кто получили ПМЖ визу, то есть визу на постоянное место жительства.

Теперь про Австралию (про другие страны не знаю).

Каждый год в Австралию приезжало свыше 250 тысяч иностранцев на "учебу" (не путать с мигрантами). Реально учиться из них приезжало человек 5, ибо австралийское образование, да еще за такие деньги, нахрен никому не нужно. Реально народ стремился к знаниям по одной простой причине, отучившись по студенческой визе, он легко получал рабочую визу, которая плавно перетекала в ПМЖ. Это единственный, не простой и не дешевый, но РЕАЛЬНЫЙ путь получить австралийское гражданство. Вот сотни тысяч индусов (1 место), китайцев (2 место), непальцев (3 место) и воспылали тягой к знаниям. Причем на 90%, "студенты" далеко уже не юношеского возраста (у детей таких денег нет, учеба стоит минимум 70 тыс баксов), а приезжают относительно зрелые, семейные люди. Жизнь в Австралии дорогая, денег на жизнь у них нет, поэтому все 250 тысяч "студентов" и их половинки (еще 250 тыс) тут же идут работать. Официально "студентам" разрешено работать 20 часов в неделю (но кто считает), а их половинкам, хоть сутки напролет (что они и делают). Короче все паршивые и низкооплачиваемые позиции в Австралии были забиты нашими "студентами".

И вдруг, писец. Полтора года Австралия была закрыта на карантин и не принимала студентов. Все. Полный коллапс. Все низкооплачиваемые работы стали. Стали стройки, замерли краны, профессия клинер и официант стала дико востребованной. Перепуганное правительство увеличило квоту и приняло в 2023 году аж 500 тыс "студентов". Иначе смерть.

В те же игры играют все цивилизованные страны (кроме Японии). В Америке никак не могут прекратить дикий поток мигрантов из Мексики. В Европе из Африки, Азии, Украины. Ну вот не могут, и все. Ибо все прекрано понимают, что красивая жизнь одних, строится на горбах других.

.

[georgkap]

в частности запасы железа достигают 50 миллиардов тонн

Кстати, Батоно наверное в курсе, что разведанные запасы зачастую вовсе не обязательны к добыче даже в отдаленном будущем? По ряду причин, главная из которых избыточная себестоимость, а попросту труднодоступность месторождения. Для статистики включают, в основном, чтобы показать импортерам, что типа у нас своего полно, так что вы с ценами там не очень...

[Orungal]

Кстати, Батоно наверное в курсе

Батоно в курсе, что тем не менее уровень добычи полезных ископаемых в Китае весьма и весьма высокий, а с учётом их технологий и напористости, он сильно сомневается, что они просто так оставят что то лежать в земле.

[georgkap]

с учётом их технологий и напористости, он сильно сомневается, что они просто так оставят что то лежать в земле

Дело не в технологии, а в себестоимости. Если бокситы из Монголии а газ из России получить существенно выгоднее, это будет решено именно таким образом. И так это работает во всем мире. Другое дело, если Монголия по истечении текущего контракта скажет, что теперь всё будет так же, но в два раза дороже. А у китайских ученых уже просчитаны все себестоимости для каждого месторождения. И цены конкурентов тоже. И Монголия смело посылается на три монгольских буквы. И тут же снижает цену до прежней.

[Orungal]

Дело не в технологии, а в себестоимости

Так это и козе понятно. Выгоднее заморозить свои ресурсы на будущее, как это постоянно делает США, и покупать дешёвые ресурсы у индейцев, в обмен на стеклянные бусы.

[Hedgefoxy]

смолоду необходимо заботиться , чтобы в старости достойно жить не только на одну пенсию

А как наше чудесное государство обнулило вклады , вы как-то позабыли.
Я например не против заботиться сама, но тогда давайте я не буду отчислять пенсионный налог. Но такой опции у нас нет. И налог огромный платишь, и не получаешь ничего достойного.

учеба стоит минимум 70 тыс баксов

И как, окупаются инвестиции?