Круизный форум

Елена301 писал(а):xxxcity, Деятельность турОПЕРАТОРОВ подлежит лицензированию. Деятельность турАГЕНСТВ, да, лицензии отменили лет 5-6 назад. Неужели и операторов отменили лицензии? Не смогла найти документ. Киньте, пожалуйста!

уже 11 лет как исключили:)

https://www.nalog.ru/rn77/program/5961289/

1160000 ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЕ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ, СПОРТУ И ТУРИЗМУ (Росспорт) ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЕ РОССПОРТОМ 13229 Пост. Пр-ва РФ от 11.02.2002 N 135, Прилож; Пост. Пр-ва РФ от 30.06.2004 N 326 12.03.2002 18.11.2004
1160000 ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЕ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТУРИЗМУ (Ростуризм) ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЕ РОСТУРИЗМОМ 13379 Пост. Пр-ва РФ от 26.01.2006 N 45; Пост. Пр-ва РФ от 31.12.2004 N 901 18.11.2004 15.09.2007
1160100 (Прекращено лицензирование с 01.01.2007 в соответствии с ФЗ РФ от 08.08.2001 N 128-ФЗ, п. 6 ст. 18) Туроператорская деятельность (Прекращено лицензирование с 01.01.2007) Туроператорская деятельность 13379 Пост. Пр-ва РФ от 11.02.2002 N 95, п.1 Полож; Пост. Пр-ва РФ от 31.12.2004 N 901, п.2 12.03.2002 01.01.2007
1160200 (Прекращено лицензирование с 01.01.2007 в соответствии с ФЗ РФ от 08.08.2001 N 128-ФЗ, п. 6 ст. 18) Турагентская деятельность (Прекращено лицензирование с 01.01.2007) Турагентская деятельность 13379 Пост. Пр-ва РФ от 11.02.2002 N 95, п.1 Полож; Пост. Пр-ва РФ от 31.12.2004 N 901, п.2 12.03.2002 01.01.2007
1160300 (Прекращено лицензирование с 15.07.2005 в соответствии с ФЗ РФ от 02.07.2005 N 80-ФЗ) Деятельность по продаже прав на клубный отдых (осуществляемая на территории РФ продажа юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями права использования в целях туризма и отдыха на определенный срок принадлежащих им на праве собственности или аренды объектов недвижимости, являющихся средством размещения туристов и (или) местом предоставления туристических услуг) (Прекращено лицензирование с 15.07.2005) Деят. по продаже прав на клубный отдых 13229 Пост. Пр-ва РФ от 10.10.2002 N 753, п.1 Полож; Пост. Пр-ва РФ от 30.06.2004 N 326 (пп. (л) п. 2) 12.03.2002 15.07.2005

Konik62 писал(а):Нет, это совсем не байки. Несколько моих близких знакомых в те годы купили совершенно легально нужные акции, в том числе и используя ваучеры. До сих пор моя близкая родственница ежегодно получает дивиденды от Газпрома, не имея к нему никакого отношения (имею в виду никогда в нем не работала, тем более в администрации). Были такие времена...

так речь не об акциях..их можно было купить и сейчас можно..вопрос в пропорциях..на тот ваучер что выдавали в жилконторе ничего нельзя было купить..можно было либо получить микродолю на своей работе причем в ЗАО..с невозможностью продажи акций на сторону..либо отдать в фонд "рога и копыта". А вот если у вас на руках тысячи ваучеров скупленных у населения..и доступ к приватизационным каналам..это совсем другое дело ...только газпром такого доступа не предоставлял.. путем махинаций конечно кое что можно было урвать но это было недолго не массово и противозаконно)

xxxcity писал(а):вы хоть читайте то на что ссылаетесь и то что цитируете.... еще раз говорю не подлежит!

Я ссылаюсь на официальную позицию государственного органа, контролирующего туристическую деятельность в РФ. Хотите попытаться оспорить - ради бога, до этого сие никому не удавалось.

Деятельность туроператора на территории РФ возможна только на основании приказа Ростуризма о включении юрлица в реестр при соблюдении последним определенных требований (наличие финансовых гарантий, отчисления в фонд персональной ответственности, членство в организации "Турпомощь", отсутствие дисквалификации руководства). Ростуризмом при выполнении данных требований туроператору выдается свидетельство о внесении в реестр, разрешающее деятельность. Также Ростуризм при определенных условиях имеет право исключать туроператора из реестра, таким образом эту деятельность запрещая. Так что деятельность государственного органа, которым является Ростуризма фактически является лицензированием, хотя и документ, разрешающий деятельность носит название свидетельства.

ну и где здесь про лицензирование?

разницу между свидетельством и лицензией понимаете?..вижу что нет...

да кое какие условные заградительные меры есть, которые не так сложно обойти...и они по сути не являются обязательным условием...
но объяснять я это уже не буду разбирайтесь сами

xxxcity писал(а):газпром такого доступа не предоставлял.

своим работникам предоставлял
не низшего звена, правда, у этих как раз высшее скупало эти ваучеры по дешману

зато полученные на эти ваучеры акции дают возможность весьма неплохо жить тем, кто оказался в теме, а не просра...продал свою бумажку в голодные девяностые, шобы детям хлебушка купить (утрирую чутка, но немного совсем)

Танцующая писал(а):своим работникам предоставлял
не низшего звена, правда, у этих как раз высшее скупало эти ваучеры по дешману

именно так и было..высшее звено старых пердунов многих из которых потом под зад коленом до сих пор неплохо себя чувствовали...тогда когда газпром дивиденды выплачивал ..а они не всегда были высокими...чаще говорят о том что продают потихоньку акции газпрома насосанные в старые времена..и не бедствуют..а дивиденды в больших компаниях сравнимы с доходностью депозитов..

xxxcity писал(а):разницу между свидетельством и лицензией понимаете?..вижу что нет...

Разницу понимаю, так же как и то, что за годы, прошедшие с отмены формального лицензирования, фактический порядок регулирования туроператорской деятельности вернулся к разрешительному, и назови выдаваемое разрешение хоть порубочным билетом, сути это не изменит.

да после того бардака который явился следствием отмены лицензирования контроль немного ужесточили..но весь ростуризм с реестрами страхованием и турпомощью обходится простым изменением терминологии в договорах..так что сегодня совсем необязательно быть в реестре туроператоров что бы заниматься по факту подобной деятельностью вполне легально. Суть совсем иная..но ограничение поставили..хочешь называться туроператором изволь вписаться в реестр..а не хочешь называться но по сути заниматься тем же самым так закон не запрещает..ну придется немножко извернуться ..ну и есть минус..про рост можно забыть

Вообще эти изменения в пользу существующих мегаигроков рынка...создали очередную монополию..

но это так отступление.. еще раз напомню..деятельность НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ по закону РФ..ссылки приведены

Вот для меня, что Лицензия, что внесение в реестр -однокоренные слова. А я уж думала, что что-то пропустила.

xxxcity писал(а): совсем необязательно быть в реестре туроператоров что бы заниматься по факту подобной деятельностью вполне легально

Формировать турпродукт без членства в реестре легально нельзя никак. Безнаказанность - это отнюдь не законность.

zibius писал(а):Безнаказанность -это отнють не законность!

Золотые слова!

Это надо было бы в название темы добавить.

в который раз упрекаю себя за ввязывание в бесполезные дискуссии

Елена301 писал(а):Золотые слова!

абсурдное выражение:)..просто звучит красиво

А что абсурдного в этом выражении?
Помнится лет 20 назад довелось мне побывать на допросе в налоговой полиции. Так вот там на стене в кабинете у следователя висел такой плакатик со словами: " Отсутствие у вас судимости- это не ваша заслуга, а наша недоработка". После того случая ( славбогу для меня закончилось все хорошо), всё схемы обхода, ухода, изворачиваний-незаконны! По этому и выражение для меня ооочень понятно.

да плакатик мерзкий висел..сейчас за такой плакатик следователя самого могут закрыть:)..(...очень хочется в это верить)

я не говорю об уходе (уклонении от уплаты) от налогов ..это преступление..а вот обход закона вполне легальный путь..можно считать это оптимизацией...по крайней мере за оптимизацию налогообложения ратует даже сама налоговая.. слава богу что я даже не знаю кто мой налоговый инспектор..за 25 лет деятельности в налоговой был всего один раз..

а абсурдность выражения в несопоставимости значения слов по смыслу

А сейчас нет привязки конкретно к налоговому инспектору, чтобы не было коррупции наверное Оптимизация-это да, но налоговую нагрузку никто не отменял!!!

Елена301 писал(а):наша недоработка

Ну это почти классика.
В памяти осталось, первоисточник забыл. Когда свято верящий в незыблемость советских законов гражданин, герой воспоминаний, попал в период 37-х на допрос, а стало быть, уже почти навсегда. И, возмущенный поведением следователя, высказал: "Что вы со мной говорите, как с подозреваемым?!" А там типа цокольный этаж с окнами под потолком, и ноги прохожих, стремящихся строить светлое будущее, мелькают. И следователь, жестом руки указывая на них в окно: "Вот! Вот, они - подозреваемые! А вы, раз здесь - обвиняемый!"

Не скажу, что сильно много поменялось с точки зрения системы... Но это тема не этого инкруза...

Известный путешественник Миша Шварц присылает мне периодически в почту свои полезные советы. И вот, надо же, и про Инкрузес написал. Наш человек!
https://venagid.ru/blog/cruises-scam?ml ... drYXAxOTcw

Ага, тоже сегодня с утра с удивлением прочитала, что уже и до него добрались

Там, в комментах, то же самое, что и здесь.
Однако, прослеживается общая тенденция у любителей и апологетов таймшеров и инкруизов:
Все эти "путешественники" очень плохо осведомлены о ситуации в мире путешествий и круизов. Они не знают реального положения дел, не читают форумы, не умеют составлять маршруты, не бронируют ничего сами, не отслеживают акции. Боятся, не умеют, не знают языков. Термин "простые люди" глубокий смысл имеет в данном контексте.

Вот цитата от тетеньки, которая там ратует за таймшер и обвиняет Михаила в некомпетентности:
"Сначала ездила в свой клуб на Тенерифе, потом стала меняться на другие страны. Вошла во вкус проживания в отеле, но с полностью оборудованной кухней, номера намного больше, чем в отелях простых. И называется такой отель — аппартаменты".

Этот Хачкинсон (или как его там?), безусловно, очень правильный продукт выбрал для своих продаж. Если бы речь шла о стиральном порошке или, к примеру, о куриных окорочках, "простые люди" очень быстро бы поняли, что нет смысла влезать в пирамиды и платить взносы за гипотетическую возможность их приобрести - проще пойти в магазин и купить. Круизы - это другое. Для "простого человека" - это непонятное, недосягаемое, то, чего сам никогда бы не смог и даже подумать не посмел бы. Очень грамотный ход.

...И очень безграмотный ход - являться этим агитаторам сюда, на форум практически профессионалов в круизных делах, и пытаться найти здесь своих клиентов.