Отменён круиз Costa Fascinosa с 03.05.20 вокруг Европы с безвизовой Англией

[Kuskow]

Майские каникулы - идеальное время для отпуска, комфортная погода, много стран - всё сложилось в одном круизе. А значит надо ехать! Удобно прилетать в Геную или Милан, недорого улетать из Берлина или Копенгагена. Список участников круиза. Собираемся, обсуждаем с попутчиками бронирование (где купить), авиаперелёты, отели, береговые экскурсии. Мои планы.

Costa Fascinosa - отзывы о лайнере и круизах, фотографии, комментарии
03.мая, вс Генуя / Италия 09:00-17:00 (орг.встреча в казино с 15 до 17 часов)
04.мая, пн Марсель / Франция 09:00-18:00 (орг.встреча в казино с 16 до 18 часов)
05.мая, вт Валенсия / Испания 13:00-20:00 (орг.встреча в казино с 18 до 20 часов)
06.мая, ср в море (день Нептуна в тельняшках)
07.мая, чт Лиссабон / Португалия 10:00-17:00
08.мая, пт Виго / Испания 09:00-17:00
09.мая, сб в море
10.мая, вс Гавр / Франция 08:00-19:00
11.мая, пн Харидж / Англия 08:00-19:00
12.мая, вт Эймёйден / Голландия 08:00-18:00
13.мая, ср в море (День именинника)
14.мая, чт Орхус / Дания 09:00-18:00
15.мая, пт Варнемюнде / Германия 08:00-19:00 (электричками в Берлин)
16.мая, сб Копенгаген / Дания 08:30-... (общественным транспортом в аэропорт)

[lena1307]

Ситуацию агент -покупатель не берусь обсуждать, так как тонкостей всегда много.

А может быть стоило с этого и начать?

Прежде чем начитать с утверждениями:

Поэтому и говорю, примем тут коста у которой действительно ( у немцев/австрийцев) свои правила игры, когда у человека было msc.

Или с такими:

Пока не оплачу, конечно могу так как нет брони! Она не оплачена. Если речь про msc.

Когда я говорила

Катя, ты права, коста не причём.
Но не вижу разницы.

То я пыталась донести, что не зависимо от того, что вы приобрели здесь онлайн, договор считается заключённым после нажатия кнопки «Buchen» или чаще всего « Zalungsplichtig buchen» и совершенно не важно каким способом вы это собираетесь оплачивать.
Это все прописано в AGB (ALLGEMEINE GESCHÄFTSBEDINGUNGEN)
„Bei elektronischen Buchungen, nach Betätigung des Buttons „Zahlungspflichtig buchen“ kommt der Reisevertrag mit unmittelbarer Darstellung der Reisebestätigung auf dem Bildschirm zustande.“

„Bei Pauschalreiseverträgen, die im Fernabsatz abgeschlossen wurden (z. B. über Telefonanrufe, E-Mails, Telemedien oder Online-Dienste), besteht kein Widerrufsrecht, sondern die gesetzlichen Rücktritts- und Kündigungsrechte.“

И вот здесь как раз про то, что бывают и другие способы оплаты, кроме как сразу вводить на сайте данные карты.
Это можно сравнить с тем, что человек пришёл в агенство за углом, забронировал круиз, подписал договор, а оплатить может любым удобным ему способом в течении 5 дней.
„Nach Vertragsabschluss und nach Aushändigung eines Sicherungsscheines gemäß §§ 651r,s BGB ist vom Kunden eine Anzahlung zu leisten. Die Anzahlung beträgt, soweit im Einzelfall keine anderweitige Vereinbarung getroffen wurde, 20%. Die Anzahlung muss auf dem in der MSC Buchungsbestätigung auf das von MSC bezeichnete Konto innerhalb von 5 Tagen nach Zugang der Buchungsbestätigung gutgeschrieben sein, falls keine andere Zahlungsfrist vereinbart ist.“

[Катрин_delfi]

Прежде чем начитать с утверждениями:

Лена, ну Вы ( и не только Вы) же стали приводить в пример покупку самостоятельную на косте немецкой/австрийской И вспоминать, а что было когда я/она/он выбирала/л так и этак- самостоятельно. Когда нельзя отказаться, даже если выбрать на "подумать" и тд, и тп.?
Поэтому и написала, что случай на msc.
И написала, что у msc нет обязаловки, при самостоятельном бронировании.

[lena1307]

Описанный тобою пример, это не бронирование. А так, игрушки. Даже наверно и под холд не подходят.
То что не даёт купить на сайте без ввода карты и никаких других способов не предлагает, не отрицаю, но и утверждать не берусь. Экспериментировать не хочется.
Человек написал, что круиз он забронировал у агента, потом нашёл где-то дешевле и решил, что не обязан оплачивать.

[Катрин_delfi]

Был даже случай, я просила поставить бронь на подумать через агента, а мне прислали номер брони-на всякий случай, пусть будет сказали
Но круиз я не стала брать отменила, и штрафных санкций не было. Так как их и не должно было быть. Был холд.

Поэтому и написала, что ситуацию конкретную обсуждать не собираюсь, так как слишком много тонкостей у каждой брони, у каждого рынка.
И потом почему все кинулись думать, что рынок был немецкий? Сергей написал рынок Европейский, и я предполагаю ( могу ошибаться конечно) со смыслом, что он не американский, где можно отказаться от брони без потери депозита. Без привязки к немцам. Это мог быть и нидерландский рынок, любой Европейский, на котором бронь отменить нельзя действительно.
Вопрос поднялся- а была ли бронь??? вот после этого и начались дебаты про немецкий рынок и кнопку "Ок" при личном бронировании.

Но бронь через агента, и там условия о которых мы не знаем, агенсткие в конце концов. Где действительно может быть, после выставления счета( не оплаченного) бронь считается подтвержденной, условия агент-КК, мы же не знаем.
Все надо узнавать до Согласия.
Можно порекомендовать агентам сделать пост ( вот как тут но дополнить его тонкостями по первому и последнему пункту Порядок и условия бронирования (Airbus)) на условия бронирования в зависимости от рынка, и чтоб каждому не писать в личку объяснения- раз и ссылочку на эти правила.
И тогда возможно и претензии сойдут на нет.

А так, игрушки.

возможно, но кнопку Ок то жала
но у косты (немецкоговорящей) я так играть не буду зная о последствиях.

Человек написал, что круиз он забронировал у агента

Лена, я всего лишь ответила на посты, про обяз после нажатия кнопки "Ок" на немецком рынке. Все

[Катрин_delfi]

Это все прописано в AGB (ALLGEMEINE GESCHÄFTSBEDINGUNGEN)

это у какой КК, Лена? Чтоб на будущее знать.

[lena1307]

Катя, AGB - это условия.
У «немецкоговорящих» сайтов они есть везде. Чаще всего это есть в самом низу строки, при бронировании. Ну или ещё где-то, написано это мелким шрифтом.

[Елена301]

Катрин_delfi, Кать, но вот здесь Сергей все описал.

Бронирование было сделано на рынке Европы, на этом рынке нельзя отменить бронирование без штрафа после его создания, об этом я всех предупреждаю при бронировании. Никому я также не обещаю устроить невыезд заграницу, моя обязанность только предупредить какие могут быть последствия что я и делаю, даже не представляю как я могу устроить невыезд заграницу кому либо). Ссылка на правила бронирования также была дана на Европейский сайт MSC с указанием пункта где указаны правила отмены

И я больше верю и доверяю его словам, потому что если есть возможность хоть малейшая без штрафа отменить, он это сделает. У меня была такая ситуация. Буквально через день после бронирования мне пришлось отказаться от брони, депозит я тоже еще не платила. Сергей мне написал, что я попаду на штраф. Я согласилась, потому что в первоначальном письме он конкретно объяснил, что после того, как он введет мои данные и забронирует круиз, то даже без оплаты депозита нельзя будет отказаться без штрафа. Я согласилась, и согласилась на штраф за отмену. Но у него получилось отменить без штрафа, я думаю что ни угроз, ни каких-либо требований Сергей не мог написать.
Иногда необходимо просто внимательно читать то, что пишет агент, чтобы потом вот так огульно не обвинять человека.

[Evgenia]

Я согласилась, потому что в первоначальном письме он конкретно объяснил, что после того, как он введет мои данные и забронирует круиз, то даже без оплаты депозита нельзя будет отказаться без штрафа

Мне он такого не писал, т.о. внимательно читать было нечего. Претензий бы не было. Огульно обвиняете вы меня.

[Катрин_delfi]

про запрет о въезде, какой-то теме( кажется в темах забронировал, но не оплатил, какие последствия) обсуждали ситуацию, что не оплатил, карточку заморозил, деньги не сняли, в круиз не пойду. Что мне за это будет???
И вот там, как пример приводилось, что КК может подать данные о таком нарушении в соответствующую службу ЕС, не знаю как они называются, и что на границе могут не пустить, как неблагонадежного. И что-то проскальзывало, что запросить уплату штрафа даже могут, врать не буду, что-то подобное было описано.

Иногда необходимо просто внимательно читать

лучше читать внимательно всегда

[whale-calf]

Причем тут коста немецкая и msc немецкое?

Ну или круиз бронируете сами и ставите не на опцию «подумать», а сразу на бронь. Что без проблем можете отменить через день или два?

Не знаю, как по немецким законам, а по швейцарским у вас есть 24 часа "на передумать", даже если оплата уже прошла (по невозвратному тарифу) . Наши друзья пользовались несколько раз, правда придётся лично звонить в авиакомпанию/отель/турагентство. Именно поэтому деньги чаще всего списывают как раз через 24 часа.

[Елена301]

Мне хватило одного случая с Сергеем. Я сделала бронь круиза, а через полчаса получила более выгодное предложение и конечно же оплачивать айрбасовскую бронь не стала...там такие угрозы и визги посыпались, что мне даже поплохело...Хорошо, что я, даже не знаю как, дала данные паспорта - неверные, а то он мне пообещал устроить невыезд заграницу.

Претензий бы не было.

То есть вот это не претензии были?

Огульно обвиняете вы меня.

И да, я вас обвиняю. Но не огульно, а обоснованно.

[Танцующая]

Мне он такого не писал, т.о. внимательно читать было нечего. Претензий бы не было. Огульно обвиняете вы меня.

мы долго тут уже толчем воду в ступе
вы раньше писали, что переписка сохранена
понятно, что она личная, но если другая сторона не будет возражать ради прояснения ситуации, может все таки выложить эту переписку сюда?
проще ведь некуда
а то получаются скандалы-интриги-расследования
а есть фактические доказательства

[Evgenia]

То есть вот это не претензии были?

Претензий бы не было.

т.е. они были - ПРЕТЕНЗИИ...Вы умеете читать или только обвинять?

[Evgenia]

вы раньше писали, что переписка сохранена
понятно, что она личная, но если другая сторона не будет возражать ради прояснения ситуации, может все таки выложить эту переписку сюда?
проще ведь некуда
а то получаются скандалы-интриги-расследования
а есть фактические доказательства

Я вроде написала, что где-то есть переписка))) а не сохранена. Она действительно есть, я редко когда, что-то удаляю.
Я ведь расследований не устраиваю, прошло 2 года (но исковая давность не прошла..шутка))
А может Сергей выложит то и как он меня предупредил?, ведь он же начал оправдываться...также, раз пошла такая пьянка, то не зная на 100% международного права, я действительно опасаюсь выложить сюда личную переписку, чтоб потом не быть наказанной...

[Елена301]

Вы умеете читать

Ну видимо так же как и вы.

[Kuskow]

phpBB [media]

[Evgenia]

Вы умеете читать

Ну видимо так же как и вы.

вот и давайте закончим.

[Елена301]

Evgenia, Я бы и не начинала, если б такая претензия к Сергею была написана нормальным языком и именно с подтверждением написанного: ну то есть, если б действительно были выложены скрины его "угроз, истерик и т.д."
В противном случае это оговор.

[Evgenia]

Evgenia, Я бы и не начинала, если б такая претензия к Сергею была написана нормальным языком и именно с подтверждением написанного: ну то есть, если б действительно были выложены скрины его "угроз, истерик и т.д."
В противном случае это оговор.

Может Вы выложите, как это хоть выглядит его предупреждения:

он конкретно объяснил, что после того, как он введет мои данные и забронирует круиз, то даже без оплаты депозита нельзя будет отказаться без штрафа. Я согласилась, и согласилась на штраф за отмену.

Вот что мне выложить?мои данные? ???? чтоб действительно бяку получить на границе??? еще раз повторяю - такого предостережения:
как он введет мои данные и забронирует круиз, то даже без оплаты депозита нельзя будет отказаться без штрафа.
НЕ БЫЛО
по поводу письменной перепалки - Сергей вроде не отрицал, естественно и с моей стороны были выпады. Но зря я это пишу, тут любое мое слово будет истолковано в чужую пользу.
я устала с вами общаться. Действительно, здесь все счастливые покупатели....и до кого я пытаюсь достучаться?)))
Такие вопросы, конечно же, нужно подымать в отдельной теме, а не среди счастливых покупателей.... Удачных дальнейших вам покупок у Сергея.

[Bridgest]

понятно, что она личная, но если другая сторона не будет возражать ради прояснения ситуации, может все таки выложить эту переписку сюда?
проще ведь некуда
а то получаются скандалы-интриги-расследования

Какой смысл выкладывать? Чтобы продолжать это никому не нужное "расследование"? Ведь изначально понятно, что Евгения от своего мнения не откажется. Сергей тоже. Те, кто бронирует у Эйрбаса и полностью удовлетворены сложившимся сотрудничеством, вряд ли изменят свое отношение к Сергею. И продолжат через него бронировать, так как имеют свой личный положительный опыт. Имхо, эти разборки спустя 2 года бессмысленны и уж никак не продуктивны. В отличии от общих разъяснений по возможности штрафов за неоплаченное бронирование. Такая информация нужна и полезна.
Не находите, что нужно просто закончить эти разборки?

проще ведь некуда