Круизный форум

ранимые антиваксы

OlgaMerkulova писал(а): ➡ Нет никакого различия. Нет и быть не может.
Сами и придумали, или подсказали "знающие" люди

FUGU99 писал(а): ➡ Зачем тогда покупать сертификат на вакцину?

OlgaMerkulova писал(а): ➡ Покупаю в основном для того, что бы избежать требований о вакцинации на работе, что бы рестораны, отели, театры ...посещать. Короче тут не про здоровье.

FUGU99 писал(а): ➡Вот где реально страшно...

Нужна обычная оргработа.

"Светофор" с понятными раз и навсегда утвержденными критериями. Зеленая зона, желтая зона, красная зона. Формальные показатели заболеваемости и соответствующие им меры. Которые вводятся\снимаются автоматически в зависимости от формальных - и прозрачных для людей и бизнеса критериев - и с завтрашнего дня, а не путем напряжения жил всего административного механизма и через 10 дней.

Приглашения на вакцинацию - если государство действительно хочет, чтобы все вакцинировались, подкрепленное понятными бонусами, а не лотереями из арсенала политтехнологов, агитирующих за явку где то в сельской глубинке.

Полное разделение системы вакцинации и системы здравоохранения. Чтобы потоки вакцинирующихся с потоками больных чем бы то ни было не пересекались в принципе.

Честный разговор про побочки и противопоказания - а не истерические вопли: "как вы смеете в такое тяжелое время подрывать доверие к самой лучшей в мире вакцине, которой все Сан-Марино довольно".

Прекращение масштабных информационных кампаний, когда для иллюстрации какого то маленького и локального тезиса, привлекаются сотни экспертов, тысячи часов эфиров и десятки тысяч сообщений в соцсетях. Горшочек не вари, кашу твою жрать все равно уже никто не будет. Все устали и пахнет она плохо.

Тема пандемии должна вернуться к оргам из цепких рук коммуникаторов. Нас ожидает сложная зима, и не надо делать ее еще более сложной с помощью разнообразных "кампаний продвижения".

Upd. В итоговом указе к дискриминации 60+ подошли более изощренно. Из жизни выкидывают не всех, а тех кто позволяет себе не вакцинироваться раз в полгода. Израильский вариант в московском исполнении.

Как работает капитализм, который мы хороним?
Поясним на примере. Есть 2 варианта решения проблемы некой медицинской.
Вакцина – то есть профилактическое средство для всех.
Этиотропный препарат – препарат прямого действия – если он достаточно эффективен, то профилактика даже и не нужна.
При этом 100% эффективности – мы знаем – не дает ни одно средство. Т.е. уместно иметь и то и другое.
...

Как происходит в мире игры в кальмара?
Финдиректора компаний четко знают, что вакцина приносит баблишка больше, чем этиотроп. Это ж препарат для всех, а не для унылой и ограниченной аудитории «больных». Поэтому объявляется что «вакцина спасет человечество» плюс пристяжной тезис «лекарства от вируса нет и быть не может».

На понятных запатентованных платформах ваяется вакцина (научного поиска в вакцине от коронавируса – любой из зарегистрированных – не так много). Вернее, научный поиск был в создании этих платформ – но еще в 20ом веке и в университетах. До того, как профессоров этих самых университетов развратил стартап бум. Весь смысл которого, чтобы научного поиска и бесхозных «случайных» решений было меньше, а коммерциализация предшествовала результату, а не шла за ним, как было раньше.

Ресурсы, предоставляемые на вакцины/этиотропы делятся 80% на 20% в пользу первых. При этом надо понимать, что корпорациям раздается вполне себе бюджетное бабло. А потом эти же самые корпорации продают опять же бюджету готовый продукт, как коммерческий. Конечный потребитель в итоге платит за «бесплатную» вакцину дважды. Сначала его налогами оплатили все, включая КИ, потом его же налогами платят за каждый укольчик в его нежное плечико. При этом корпорации не стесняются повышать цены на товар, разработка и производство которого уже оплачено.

Ну а не имеющие в загашниках готовых вакцинных платформ уныло обозрели свои патентные пакеты и обнаружили, что и у них тоже есть что-то из 20го века. То, что забросили испытывать, так как не понимали как на этом деньжат приподнять с достойной рентабельностью.

И из-за острова на стрежень выплыли ремдесевир, молнупиравир, фавипиравир и прочие «открытия» Gilead, Merck со товарищи из времен, когда все боялись «проблемы 2000», а формулы передавали друг другу на дискетах. При этом цена на ремдесевир, изобретенный черт знает когда и исследованный на деньги налогоплательщиков назначается в 3000-4000 $ за курс, а на такой же молнупиравир – в 700.

Вернемся к вакцинам.

По моей просьбе коллеги посмотрели, когда Файзер начал сруливать с темы «вакцины, которая остановит пандемию» в сторону «препарата, который профилактирует симптомный ковид». В апреле по крайней мере. То есть уже в середине весны менеджмент Файзера знал, что никакой вакцинной остановки пандемии не будет. До Израиля, до европейского лета и пандемического осеннего подъема все прекрасно себе представляли, что будет происходит и летом, и сейчас – с рекордами в наиболее вакцинированных странах. Это очень конечно трогательно и смешно.

Сегодня европейские СМИ полны панических ожиданий относительно зимы. «Каждый третий в реанимации вакцинирован. Что дальше?», - задаются вопросом. Ответ на этот вопрос один – больше и чаще колоть вакцину. Может раз в полгода. Может – как с последними рекомендациями по «Джонсон и Джонсону» - раз в два месяца.
(Реально стендап номер бы был, если бы столько денег не было завязано в теме. «У нас для вас две новости. Хорошая и плохая. Хорошая – у нас есть однокомпонентная вакцина. Плохая – колоть ее надо раз в два месяца).

При этом, остановиться, подумать и что-то сделать по другому – уже нельзя. Во-первых политикам нельзя сдать назад – сомнут. А во-вторых, у корпораций куча денег на PR и продвижение, в том числе на продвижение среди политиков. Они заработали и еще планируют. В результате мы имеем уникальную историю, когда после изменения параметров эффективности (и, кстати, безопасности) в ходе применения в сторону снижения фармкомпании не только не теряют, но приобретают в капитализации.

В пределе идеальной вакциной мира игры в кальмара является та, которую надо колоть как можно чаще (в пределе каждый день), а не та, которую используют хотя бы раз в год. А так же та, которую ты должен принять для реализации немедицинских целей. В ресторан сходить, в самолет сесть, получить госуслуги какие-нибудь, ребенка в школу отправить.

А параметр «та, которая эффективна и безопасна» сдвигается на (в лучшем случае) третье место.

Так что хотелось бы конечно, чтобы что то там исчерпало себя. Но на самом деле никогда модель нормативного капитализма, когда государство выступает проводником и гарантом интересов корпораций – не была в таком порядке, силе и славе как сегодня. Может быть – это начало конца.

Очень бы хотелось, чтобы кадавр наконец обожрался и лопнул. Но как то не верится. Ну и надо понимать, что если кадавр лопнет, то «здесь будет очень и очень грязно». Все по классике.
Так что одеваем белые тапочки и вперед в зиму.

Тезисы выступления моего на очередном круглом столе ЭИСИ про ковид и общественные трансформации по его поводу.

Если обобщать практику успешных в смысле вакцинации стран, то несложно увидеть ряд общих вещей, которые объединяют хорошо проявившие себя подходы.

1. Прямая и недвусмысленная связь между снятием ограничений и темпами вакцинации...

2. Формулирование логики предоставления и соблюдение строгой очередности в получении вакцин.
... уязвимые группы типа пенсионеров вакцинированы на 100% почти везде...

3. Создание специальных институтов по управлению процессом вакцинации – отдельных от систем регулярного здравоохранения, пусть и естественно задействующих врачей и медперсонал. В Португалии целого адмирала отрядили, который в результате обеспечил военным взглядом на орговуху вполне хорошие показатели. У нас как было так и остается вакцинация в основном на «плечах» поликлиник, а за все отвечают медицинские власти.

4. Решение о вакцинации в конкретный день и час не отдавалось человеку. Именное приглашение – дорогой мистер такой то во столько то мы ждем вас там то. На именное приглашение тяжелее не ответить, чем просто на плакат : «сколько должно умереть…».

У нас же ситуация ушла в свободный полет. Всем позволили стать «экспертами», разобраться в вакцинах и вакцинных платформах, выбрать непонятно что и так далее. С поправкой на умение и организованность структур, обеспечивающих вакцинацию – так что и у спорадических очередей «за вакциной» и у их отсутствия большую часть года на самом деле есть фамилии, имена, отчества. Одни, впрочем, и те же.

Были попытки перевалить это дело на плечи работодателей, что привело к удивительному феномену, когда именно группы риска и оказались наименее вакцинированными по простой причине - у пенсионеров и инвалидов нет работодателей.

Или идея придумать «врага» в виде антиваксеров. Антиваксеры – искусственно сконструированное сообщество, которое создалось, оформилось, расправило плечи и обросло жирком общественной значимости только из-за пропаганды – «провакцинной» пропаганды.

В развитых странах вакцинированы и "ваксеры", и "антиваксеры". И спор там идет не о том, вакцинироваться или нет, а о свободе, допустимости паспортов и прочих абстрактно философских вещах. Надо понимать, что когда мы видим репортажи о том, как где то в берлинах и римах кто-то дерется с местными омонами по причине коронавирусных ограничений – процент вакцинированности в обоих сообществах – протестующих, и силовиков – примерно одинаковый.

Что делать?

Прекратить конструировать общность «антиваксеров» вымышленную средствами PR и устраивать контрпродуктивный раскол на врагов народа и его друзей...

Прекратить противопоставлять «хорошее государство», которое придумало «лучшую в мире вакцину» и «дикий народ», который «не проявляет сознательность» и «подводит» это распрекрасное государство.

Ввести элементы организации в процесс вакцинации. Создать иерархию групп, приоритезировать наконец тех, кому по медицинским показаниям вакцинироваться надо больше.

Прекратить создавать ложный ажиотаж и очереди из всех подряд, ведущих только к распространению инфекции.

Отстать от переболевших – нам надо достичь эпидемических показателей определенных для всей популяции или отчитаться об очередных героических победах по числу уколов?

Отстать от детей - пока не иммунизированы взрослые.

Оставить ревакцинацию только для уязвимых групп - а не радоваться тому, что есть у нас народец, которому можно хоть каждый месяц вакцину колоть и тем отчитываться за укольный план по валу.

Признать любые ВОЗовские вакцинные сертификаты еще можно. Авансом - не требуя признания своих.

На этом выступление закончилось. Что делать в принципе абсолютно понятно. Как и понятно, что ничего из этого делаться не будет. Эффективность как меряли, так и мерять будут – количеством раз... ... наверное, плакатов новую серию сделают на 10 тыщ поверхностей – «вакцинировался – спас бабушку» или что то в этом роде. Пяток фильмов снимут - про детей, которые все умерли, а мы проглядели. Плюс - анонсированы очередные меры против переболевших с мотивировкой "купить сертификат о переболении легче чем о вакцинации, так давайте же их приравняем к прочим врагам народа".

Valeriagrig писал(а): ➡ В развитых странах вакцинированы и "ваксеры", и "антиваксеры". И спор там идет не о том, вакцинироваться или нет

Valeriagrig писал(а): ➡ Признать любые ВОЗовские вакцинные сертификаты еще можно. Авансом - не требуя признания своих.

FUGU99 писал(а): ➡ когда вакцинируют всех стадом, как баранов, вызывает жуткое зрелище

FUGU99 писал(а): ➡врач посмотрел,

Sander писал(а): ➡ У нас уже вторую неделю ни одного ковидного больного не госпитализировано. Койки пустуют.

FUGU99 писал(а): ➡ Чтобы врач посмотрел, какую прививку рекомендовал, проверил антитела и т.д., как и всегда у нас было.

Sander писал(а): ➡ Тут как-то выкладывали доктора гомеопата, с Урала, по-моему, который заявлял, что его клиника вылечивает ковид по его методу на раз-два. Так помер на днях от ковида.