Круизный форум

FUGU99 писал(а): ➡ Особенно прошу обратить внимания на график Швеции. Смертность сильно снизилась, хотя вначале пандемии была довольно высокой.

FUGU99 писал(а): ➡ Зато наблюдения показывают, что при второй волне смертность намного ниже, что доказывает о работе иммунитета.

a-63 писал(а): ➡ Такой метод уже используется в Москве, Санкт-Петербурге, Волгограде и Башкортостане.

Когда одна из клеток становится B лимфоцитом, то в ней специальные ферменты нарезают эти кусочки, большую часть случайным образом выкидывают, и собирают из оставшихся ген антитела. Поскольку кусочков для каждой части антитела очень много, то существует очень много вариантов собрать из них ген антитела. В дополнение к этому в ген антитела встраиваются также случайные кусочки, что еще больше увеличивает разнообразие возможных вариантов, и поэтому в каждом B лимфоците ген антитела получается уникальным. Заметьте, что таким образом геном каждого B лимфоцита в вашем организме отличается от вашего "основного" генома.

Поскольку процесс сборки гена антитела из фрагментов во многом случайный, то как минимум в 2/3 новых лимфоцитов получается не ген антитела, а какая-нибудь ерунда. Иммунная система проверяет все новые B лимфоциты, иногда дает им еще один шанс собрать антитело, и если антитело так и не собралось, то они умирают. Во многих случаях в результате сборки получаются антитела, которые связываются с собственными белками хозяина - такие B лимфоциты тоже умирают. B лимфоциты с успешно собранным антителом какое-то время живут (недели-месяцы), но если они не находят мишени с которой их антитело связывается, то и они тоже умирают, чтобы дать место новым B лимфоцитам с новыми генами антител. Этот процесс идет в нашем организме постоянно с самого рождения и всю жизнь.

Поликлональные антитела
Если же антитело нашло мишень (например связалось с белком S) на поверхности вируса, то происходят две вещи. Во-первых такой лимфоцит активируется и начинает активно делиться. Во-вторых, в его потомстве идет направленный мутагенез - специальные ферменты намеренно мутируют именно ген антитела (даже так - именно определенные части этого гена), чтобы произвести множество новых близкородственных вариантов этого антитела. Эти варианты конкурируют между собой и лимфоциты, чьи антитела связываются с вирусом сильнее - выживают и размножаются, а те лимфоциты, чьи антитела хуже связываются с вирусом - умирают.

Если лимфоциту повезло и ему достался очень хороший вариант антитела (который очень хорошо связывается с вирусным белком), то он активно размножается. Все его потомство происходит от одной начальной клетки и генетически идентично. Это и называется "клоном". Таких клонов в ответ на каждую инфекцию появляется множество и каждый производит свое антитело. Поэтому когда мы берем сыворотку крови, то она содержит антитела от большого множества клонов - это "поликлональные антитела". У поликлональных антител есть свои преимущества - они содержат множество самых разных антител, каждое из которых атакует немного иную часть вируса и имеет уникальные свойства. Но есть и недостатки. Во-первых, поликлональные антитела приходится получать от переболевших волонтеров и поэтому их невозможно наработать в промышленных масштабах. Во-вторых, иммунная система не умеет отличать нейтрализующие антитела от не-нейтрализующих, она смотрит лишь на связывание, поэтому среди всех этих антител возможно есть нейтрализующие антитела, но скорее всего они составляют лишь небольшую часть от всех антител и этого может не хватать для нейтрализации вируса. Поэтому хорошо бы иметь возможность выделять антитело от индивидуального лимфоцита.

a-63 писал(а): ➡ Профилактика позволяет снизить нагрузку на врачей. О них тоже надо думать.

Sander писал(а): ➡ Почему иммунитет не работает при кори, гриппе, оспе?

FUGU99 писал(а): ➡ Зато наблюдения показывают, что при второй волне смертность намного ниже, что доказывает о работе иммунитета.

FUGU99 писал(а): ➡

Sander писал(а): ➡ Почему иммунитет не работает при кори, гриппе, оспе?

работает. При гриппе точно, но короткий (ибо я гриппом каждый год не болею), при кори тоже. Я болела корью в детстве. Мне даже прививка оказалась не нужна.
А оспа какая? Черная? Чур меня. Вы б еще чуму или эболу упомянули))

FUGU99 писал(а): ➡ Но у нас больницы пустые. Многие клиники даже обанкротились, потому что нет больных.

FUGU99 писал(а): ➡ Лучше пусть лишнюю больницу на эти деньги построят.

a-63 писал(а): ➡Ок. Тогда я не понимаю Ваше предложение:

VSR писал(а): ➡ Вроде при гриппе работает, и кори, и оспе. Вспышки кори за счет антипрививочников наблюдаются. По гриппу вакцинированные плюс перенесшие вернувшиеся прошлогодние штаммы вроде бы иногда достигают коллективного иммунитета. Теперь после таких масштабных учений по необходимости мытья рук должно еще улучшиться. Еще бы прививки нам нормальные.

Sander писал(а): ➡ Имелся в виду не иммунитет, приобретенный в результате вакцинации.

Обязательный режим изоляции для людей старше 65 лет или имеющих хронические заболевания будет действовать со 2 по 15 ноября...
Гражданам разрешат выходить в магазин и посещать врачей. Власти не планируют блокировать социальные карты пожилых людей.

VSR писал(а): ➡ Это наверное год с самой низкой заболеваемостью гриппа за всю историю наблюдений.

a-63 писал(а): ➡Тогда я не понимаю Ваше предложение:

VSR писал(а): ➡ Похоже японцы включили нашего брата. Откладывание стационара насколько возможно

Sander писал(а): ➡ я про тот, которого все ждут, но никогда не дождутся, про коллективный.

VSR писал(а): ➡ Известно, что КОВИД блокирует выработку интерферонов у первой линии обороны нашего иммунитета.

Timch писал(а): ➡ Поэтому сразу восемь таблеток интерферона через тридцать минут и еще пол аптеки выписали. Неделю уже лопаем

Sander писал(а): ➡ Наверное я опять неточен в формулировках. Имелся в виду не иммунитет, приобретенный в результате вакцинации.