Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - самоизоляция, карантин

Что произошло
VSR
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 29 май 2016, 16:37

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение VSR »

a-63 писал(а): Кому интересно, может почитать в оригинале
Нашел оригинал в журнале американских гематологов.
https://ashpublications.org/bloodadvanc ... chresult=1
a-63 писал(а): мы все знаем, что 1 группа крови самая распространённая на земле
Исследователи это учли

Вот результаты оттуда

Изображение

Из результатов видим, что самые большие отклонения у двух самых многочисленных групп крови 1 и 2. Речь идет о 4 пунктах, что выбивается из погрешностей и трактуется как нужно бы побольше данных.



Изображение

Смотрим дальше
И странно, что исследователи не увидели явную аномалию в цифрах. Обратите внимание на вторую и третью колонки таблицы, с положительными и отрицательными результатами тестов. В колонке негативный ответ четкое совпадение до процента с распределением групп крови населения (колонка 4). Что явно указывает на то, что нет никакой зависимости от группы крови. И явно указывает, что это не совпадение. Единообразие отмечается во всех группах крови. А вот количество положительных случаев не совпадает, что говорит о том, что на результаты положительных тестов возможно влияет группа крови. Исследование ретроспективное, данные извлечены из электронных карточек больных. Если бы зависимость была, то процент отрицательных ответов коррелировал с процентом положительных, а не распределением в популяции групп крови.

Кроме того в исследовании указано, что диагностика основана на результатах теста ПЦР. Самое время расходиться, поскольку для скрининга и постановки диагноза тест имеет солидные погрешности. Кроме того не указана чувствительность теста. Однако самое главное но. Отрицательные результаты бьются с процентом в популяции населения, но не бьются с положительными результатами тестов.

Мне кажется, что данное исследование показывает риски получения ложноотрицательных и ложноположительных ответов в зависимости от группы крови, а не риск инфицирования.

В описании исследования написано, что компьютерное моделирование было применено именно к положительным результатам. Досадно, что числа, разрушающие выводы исследования или по крайней мере заставляющие проанализировать также и отрицательные результаты тестов не бросились в глаза.

Изображение
По второй таблице мне кажется, что по данным 7422 человек сомнительно делать вывод о корреляции, логичней поискать, что еще объединяло этих людей. Но это выходит за рамки данного исследования.

Повторюсь еще весной кажется Валерия публиковала данные китайской статистики и явных тенденций и там не наблюдалось. Ну и предполагая, что зависимость все-таки есть полагаю, что это имеет значение для изучения этого феномена, а не для обладателей разных групп крови. Разница не значительна.

Пока известно, что все-таки темнокожие люди болеют тяжелее, а также кавказцы. Видимо что-то связано с генетической предрасположенностью, так как ни образ жизни, ни страна, место, среда обитания, материальный достаток не делает менее уязвимыми.

Объявился новый мутант с изменениями в одном из белков шипа и судя по его распространению похоже его разнесла молодежь по Европе с каникул. Он примечателен только тем, что мутация затронула редко-изменяемую часть вируса.

Также прочитал, что вирусы умеют уклоняться от антител в организме хозяина. Коронавирус медленней мутирует, чем грипп и у вирусов есть части, которые практически неизменяемы. Белок S который выбран в качестве мишени для большинства вакцин относится к постоянной части. Вирусы мутируют по разному, но большинство мутаций нежизнеспособно, поэтому вроде как ученое сообщество считает, что нет оснований полагать, что коронавирус мутируют в более заразную или опасную форму.

Из хороших новостей в Китае уже некоторое время не регистрируется новых случаев КОВИДа. Им даже пришлось перенести 3 фазу испытаний в другие страны, так у себя не на ком тестировать, а нужны заразившиеся вакцинированные.

Вполне возможно, что все закончится как в 2003 году. Пока самым опасным остается из ОРВИ грипп, так как легко мутирует, имеет природные резервуары из которых регулярно по миру расходится смертоносная волна. Берегите себя. Путешественники на мой взгляд находятся в группе риска. Подумайте о вакцинации от гриппа, менингококковой инфекции, гепатита.
Последний раз редактировалось VSR 03 ноя 2020, 10:18, всего редактировалось 2 раза.
"Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас." — сын Марии Ремарк

VSR
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 29 май 2016, 16:37

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение VSR »

Konik62 писал(а): У меня 1,7, но все мои надежды хоть на какую- то защиту расстаяли
Титр через некоторое время сильно падает после всех болезней. Это нормально не иметь воспаленный иммунитет. Проблема в том, что тест не различает какие антитела нейтрализуют вирус, а какие нет. Как долго продержится иммунитет. При какой дозе заражения будет длительный иммунитет итд
Раз антитела есть, то есть все основания надеяться, что знакомство с инфекцией не должно быть тяжелым, а то и вовсе не состоится.
sawwa писал(а): Вот в чем кайф коверкать русские слова,
Хочется добавить эмоций, интонаций. Себя часто ловлю на желании написать что-то эдакое. Разным людям режут глаз разные болезни. Мне вот странно видеть применение слова кайф и русские в вашей фразе. К счастью у нас есть Кусков, и я не думаю об этом
"Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас." — сын Марии Ремарк

Аватара пользователя
Orungal
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 20:49
Откуда: Австралия

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Orungal »

Тут вот народ весело пишет про поездки в Турцию и разные заграницы, а у нас 30,000 австралийцев не могут вернуться на родину. Проблема в том, что ВСЕХ прилетающих в Австралию сразу по прыбытию помещают в тюрьму (зачеркнуто) в спец.гостиницы на 14 дневный карантин. Тюрем, в смысле гостиниц, не хватает, поэтому Австралия принимает только 3,000 человек в неделю, остальные сидят на колуне, играют на зубариках. Но вот, радостная новость, на Колыме, в смысле на самом севере Австралии, где кроме крокодилов никто не живет, построили новый лагерь для заключенных. Разумеется за пребывание в тюрьме и и оплату тюремщиков надо платить. Народ счастлив.

ЗЫ. Проблема еще в том, что количество австралов пытающихся вернуться постоянно растет, ибо к ним присоединяются люди, выезжающие из Австралии по спец.разрешениям (смерть близких, болезни, особые командировки и тд)

" Тысячи австралийцев, оказавшихся за границей, смогут теперь быстрее вернуться домой. В Howard Springs, расположенном в 25 км к югу от Дарвина, будут принимать около 1000 репатриантов в месяц. По 500 человек из-за двухнедельной ротации.

Комбинированные коммерческие и чартерные рейсы будут совершать прямые перелеты на базу RAAF в Дарвине, а пассажиров немедленно доставят в Howard Springs на 14-дневный обязательный карантин. Предполагается, что уже на следующей неделе Qantas начнет выполнять восемь рейсов – четыре из Лондона и четыре из Индии.

Полеты из Лондона будут стоить в районе 2000 долларов на человека, а рейсы из Индии, как ожидается, будут дешевле, около 1000 долларов. Qantas планирует использовать только Dreamliners, которые будут перевозить не более 200 пассажиров за поездку.

Из 38 200 австралийцев, зарегистрированных за границей, 29 100 заявили Министерству иностранных дел и торговли (DFAT), что хотят вернуться домой.

Ожидается, что репатриантам придется платить за свое пребывание в Ховард-Спрингс. Тем, кто не может заплатить, будут предложены ссуды. Согласно текущим условиям внутреннего карантина в Ховард-Спрингс, люди платят 2500 долларов каждый, а семьи из двух или более человек – 5000 долларов." https://www.russkoeradio.com.au/%D1%82% ... B9-%D0%B1/
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Аватара пользователя
FUGU99
Сообщения: 5182
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 13:12
Откуда: Japan
Возраст: 46

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение FUGU99 »

VSR писал(а): А если у детей будут последствия, пожать плечами и сказать "ну кто же знал"?
ну так от многих заболеваний последствия. Ковид разве исключение? Вот, к примеру, скарлатина. От нее никаких прививок нет, и приставучая зараза, и антибиотики не всегда берут... И болеют по несколько раз, то в одном виде, то в другом (стрептококки). А последствия от нее бывают серьезные, вплоть до проблем с сердцем.
Valeriagrig писал(а): В Москве у мужчины в одном лёгком - 25%, в другом - 35%.
это при приёме такие анализы делают? У нас тут никто не измеряет, что там в легких :) Даже не знаю, что там у меня было)) Но подкашливаю немного, хотя почти месяц прошел.
Медленно, но выздороветь реально :)
sawwa писал(а): что такое "ога"
интернетный мэм (ага). В наши времена "аха" был популярен.
remain-silent писал(а): у нас их проклинают
за месяц молчания проклинают, а так бы границы с ним закрыли, и мариновался бы в "короне" только Китай.
sawwa писал(а): коверкать русские слова
это известный сатирический приём. Вы в Одессе были когда-нибудь?))

Аватара пользователя
FUGU99
Сообщения: 5182
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 13:12
Откуда: Japan
Возраст: 46

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение FUGU99 »

Orungal писал(а): ЗЫ. Проблема еще в том, что количество австралов пытающихся вернуться постоянно растет, ибо к ним присоединяются люди, выезжающие из Австралии по спец.разрешениям (смерть близких, болезни, особые командировки и тд)
какой кошмар! :( Вот так напрочь убьют туризм и авиатранспорт с идиотскими законами. Почему дома нельзя посидеть? :( Там же народ не живет по идее на общих кухнях, а в больших домах! :shock:

Аватара пользователя
Orungal
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 20:49
Откуда: Австралия

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Orungal »

FUGU99 писал(а): какой кошмар! Вот так напрочь убьют туризм и авиатранспорт с идиотскими законами. Почему дома нельзя посидеть? Там же народ не живет по идее на общих кухнях, а в больших домах!
Не знаю. В принципе все очень спорно. С одной стороны туристический бизнес и авиаперевозки убиты, но с другой, как факт, на всю Австралию 10 - 15 новых случаев в день, да и то исключительно среди сидящих на карантине в гостинице приехавших.

На счет дома, люди очень разные. Приехал синегалец или египтянин с австралийским гражданством и не факт, что он завтра не соберет у себя друзей или не пойдет погулять.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Аватара пользователя
FUGU99
Сообщения: 5182
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 13:12
Откуда: Japan
Возраст: 46

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение FUGU99 »

Orungal писал(а): на всю Австралию 10 - 15 новых случаев в день, да и то исключительно среди сидящих на карантине в гостинице приехавших.
ну это понятно, что такие меры работают, но как границы открывать потом? И это меня сильно беспокоит. Т.е. я волнуюсь, что многие правительства, которые подсели на метод построения стен (что Китай, что следующие его методике страны) потом не смогут вообще ничего сделать, так и оставаясь закрытыми. Ибо ковид вживется там, где подход более свободный и периодически он будет вспыхивать в тех местах, где раньше его не было. Как это сыграет на самом вирусе мне тоже не очень ясно. Может понимающие в вирусологии люди прокомментируют по данному поводу?

Имхо, но тут налицо кризис "лебедей щук и раков", нужна совместная работа. Если ООН (если б еще ВОЗ здравый был), например, имел силу и странам пришлось бы действовать сообща. А тут получится что-то из ряда вон выходящее. Одни откроют границы и будут свободно ездить, а другие трястись и ждать, когда все рассосется, а оно не рассосется уже никогда.
Мало того, считаю, что ковид уже перешел ту стадию, которая позволила ему стать сезонным заболеванием наподобе гриппа.

Аватара пользователя
Ирина-пермячка
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:24
Откуда: Пермь
Возраст: 70

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Ирина-пермячка »

Konik62 писал(а): 1,88 - это, как выяснилось, ни о чем. У меня 1,7, но все мои надежды хоть на какую- то защиту расстаяли
Какой именно именно тест? У меня ИФА, больше 1,1 - антитела обнаружены, но устойчивый иммунитет - это более 10, стандарт 12 - 14. Тесты другого типа могут быть совсем с другими показателями.

Аватара пользователя
Praskovya
Сообщения: 13816
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 16:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Praskovya »

Orungal, А Вы не думаете, что если Австралия напрочь закроется и не переболеет, она может "заболеть", когда у всех уже практически не будет вируса?

Аватара пользователя
муха
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 16:34
Откуда: Томск

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение муха »

VSR, спасибо, что нашли и проанализировали. А то постоянно перепост на перепост журналистского пересказа, а выискивать вникать и переводить все подряд не так просто. Хоть понятно откуда ноги растут.
Все что касается рекомендаций или прочего связанного с группой крови, это всегда вызывает сомнение. Так как слишком грубый параметр и слишком большие разнородные генетически группы.

Аватара пользователя
Komlev Alexandr
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 21 май 2016, 19:04
Откуда: Москва
Возраст: 50

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Komlev Alexandr »

Ирина-пермячка писал(а): но устойчивый иммунитет - это более 10, стандарт 12 - 14
А у меня в первых числах июля при норме 10, было 108. Это как? :)
NCL (Norwegian Jade декабрь 2010, октябрь 2011)
RCI (Vision апрель 2012,Rhapsody сентябрь 2015)
Costa (Serena ноябрь 2014,Diadema март 2016, Magica сентябрь 2017, neoRiviera май-июнь 2018)
MSC (Magnifica апрель 2017)
Pullmantur (Horizon февраль 2018)

Аватара пользователя
Valeriagrig
Модератор
Сообщения: 32567
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:47
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Valeriagrig »

FUGU99 писал(а): Valeriagrig писал(а): ➡
В Москве у мужчины в одном лёгком - 25%, в другом - 35%.

это при приёме такие анализы делают? У нас тут никто не измеряет, что там в легких
Мужчина сам поехал на КТ, а оттуда его сразу направили в больницу.

Аватара пользователя
Valeriagrig
Модератор
Сообщения: 32567
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:47
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Valeriagrig »

В Томске пациентке с COVID-19 предложили «сидячую госпитализацию»
https://meduza.io/news/2020/11/02/v-tom ... alizatsiyu
На записи видно, что пациенты лежат на койках в коридоре. «В палатах мест нету, — говорит автор видео. — Больные лежат вот так в коридорах. Свободных кроватей тоже нету. Больных принимают и садят на стулья. Вот осталось два свободных стула».

Аватара пользователя
Evgen73
Сообщения: 19160
Зарегистрирован: 24 май 2016, 17:28
Возраст: 50

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Evgen73 »

На очереди стоячие места ... :lol:

Аватара пользователя
Valeriagrig
Модератор
Сообщения: 32567
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:47
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Valeriagrig »

Видео впечатляет...
Врачи - в "скафандрах". Значит, это - красная зона ?

Аватара пользователя
Evgen73
Сообщения: 19160
Зарегистрирован: 24 май 2016, 17:28
Возраст: 50

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Evgen73 »

А если серьёзно , то с сидячими местами очень похоже на байку.

Аватара пользователя
Valeriagrig
Модератор
Сообщения: 32567
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:47
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Valeriagrig »

Я тоже сначала не поверила.
А потом посмотрела видео. Инсценировка что ли ?..

Аватара пользователя
Valeriagrig
Модератор
Сообщения: 32567
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:47
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Valeriagrig »

Антитела к коронавирусу могут сохраняться до пяти месяцев
https://russian.rt.com/science/news/798 ... um=desktop

Об этом говорится в исследовании, опубликованном в журнале Science.
https://science.sciencemag.org/content/ ... ce.abd7728
в исследовании приняли участие более 30 тыс. человек.

Уточняется, что антитела могут сохраняться в организме в течение пяти месяцев, если пациент перенёс заболевание в лёгкой или умеренной форме.

Аватара пользователя
Ирина-пермячка
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:24
Откуда: Пермь
Возраст: 70

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Ирина-пермячка »

Komlev Alexandr писал(а): А у меня в первых числах июля при норме 10, было 108. Это как?
А у Вас точно ИФА был? есть еще ИФЛА и еще какие-то, там другие нормы. Тут на форуме уже писали, что у кого-то было 300.

Аватара пользователя
Orungal
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 20:49
Откуда: Австралия

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Orungal »

Praskovya писал(а): Orungal, А Вы не думаете, что если Австралия напрочь закроется и не переболеет, она может "заболеть", когда у всех уже практически не будет вируса?
Возможно, но насколько я знаю, официально австралийское правительство надеется продержаться до массовой вакцинации. Отсюда заявления, что границы не будут открыты до осени 2021 года.

Опять таки, логика в том, что в самой Австралии все работает, Австралия не орентированная на туризм страна, основной доход идет от продажи ископаемых и сельхозпродукции. Все это работает. А в конце концов, умрет ли авиаперевозчик и разорятся ли несколько гостиниц, в маштабах бюджета страны, это не страшно.

Опять таки, от того, что запрещен выезд заграницу, никто еще от этого не умер.

В общем логика есть. Я не хочу сказать, что она единственно верная, но для Австралии это работает.

А с другой стороны, вдруг (не дай Бог), счет новых случаев в России пойдет на сотни тысяч, больницы захлебнутся и тогда просто физически не будет другого выхода, как все закрыть. А теперь вопрос, что лучше, все здоровы, закрытые границы и все работает кроме авиа и гостиниц или полнй обвал с сотнями тысяч смертей?
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Закрыто