Круизный форум

xxxcity писал(а):

sindie писал(а):Знакомство с жизнью, проблемами и диагнозами не поможет увидеть свет Арля слепому.

а вы не допускаете что у людей разная нейрофизиология?..нет никакого света Арля..

Так я же и говорю, что у всех разная нейрофизиология Одни могут увидеть то, что есть, другие не могут. Просто другая физиология
И никаким прочтением жизнеописания ходожников этого не исправить.

sindie писал(а):Одни могут увидеть то, что есть, другие не могут.

Мне кажется вы просто даете возможность сохранить лицо. Свет увидеть не могут. Но целостность композиции, равновесие, ритм, пропорции это-то они увидеть могут? Разве этого не достаточно, чтобы уже заподозрить, что здесь не просто мазня, а что-то большее.

Вообще на мой взгляд и серьезное изучение искусства тоже не поможет. В результате человек конечно выучит и сможет если что рассказать заученными словами "что хотел сказать автор", но почувствовать это не поможет.
Возможно поможет начать писать самому. Как сейчас помню, в первомиклассе художественной школы поши мы на пленер рисовать пейзаж, деревья. Учитель сразу же у всех отобрал зеленую и коричневую краски.

В живописи мало понимаю, но если раньше думала что это не настоящая Ната вернулась, то теперь верю- она.

xxxcity писал(а):Всегда считал что искусство призвано развивать "вкус"..

Это двухсторонняя работа над собой. Насмотренность, наслушанность - одна из составляющих.

VSR писал(а):Слабоватый аргумент. Если вы о теории большого взрыва, то она допускает. Что все могло возникнуть без причины, а не из ничего. К тому же чуть больше, чем ничего известно и о моменте "взрыва".

это вообще был не аргумент..и не о теории взрыва..хотя там как раз все понятно..то что взорвалось возникло само по себе..а точнее изначально существовало..
не "известно"...а предполагается.. ...уверен что здесь вы знаете больше меня.. ..чтобы разобраться без лишних споров..

VSR писал(а):

sindie писал(а):Одни могут увидеть то, что есть, другие не могут.

Мне кажется вы просто даете возможность сохранить лицо. Свет увидеть не могут. Но целостность композиции, равновесие, ритм, пропорции это-то они увидеть могут? Разве этого не достаточно, чтобы уже заподозрить, что здесь не просто мазня, а что-то большее.

О, это увидеть сложнее. Вот как раз такие вещи надо изучать. И то, многие уже готовые специалисты часто делают вопиющие ошибки. Обывателю не нужно забивать голову этим всем, я считаю.
Хотя с другой стороны смотреть, слушать и воспринимать искусство это тоже своего рода удовольствие. Может и не надо лишать обывателя этого. Не знаю.

sindie писал(а):Возможно поможет начать писать самому

Хорошо бы быть аристократом, не работать и иметь возможность посвящать время и этому тоже. Тут историю искусств никак не удается перечитать, так как в голове только два слова "история" и "искусств" от нее остались, а уж на пленер, с учителем...
Но идея имхо замечательная.

Мне кажется, если бы школы обзавелись учителями, которые в состоянии ученикам объяснить, что такое образ, что поэзия - это не рифма. Композиция. Что все виды искусств живут по одним законам. И многое другое. Дало бы основу не только для понимания искусства, но и гармонии во взаимоотношениях между людьми.

xxxcity писал(а):.то что взорвалось возникло само по себе..а точнее изначально существовало..

А точно не вы за Нату пишите? Вы просто сегодня соревнуетесь кто перетянет на себя внимание большей глупостью. Уже не верится, что вы оба пишите с какой-то иной целью

sindie писал(а):О, это увидеть сложнее. Вот как раз такие вещи надо изучать.

Я имел ввиду, помнить о каких-то базовых вещах. Не предлагаю "забивать" голову всем и каждому искусством композиции.

VSR писал(а):Здесь тоже самое. Я теперь не могу понять, поему я не видел в том же Ван Гоге или Гогене красоты. Но понять людей, которые не видят или которые думаю что видят, но на самом деле просто знают, что это "высокая живопись" могу.

вам удалось ощутить иллюзию ..а теперь представьте что некоторые через это уже прошли..кто кого в этом случае должен понимать?

Кто эти некоторые и куда они прошли? Переходим к обсуждению сферического коня в вакууме.

VSR писал(а): Мне кажется, если бы школы обзавелись учителями, которые в состоянии ученикам объяснить, что такое образ, что поэзия - это не рифма. Композиция. Что все виды искусств живут по одним законам. И многое другое.

Было бы очень неплохо ввести такие предметы в школьный курс.

У нас был расчудесный преподаватель теормеха, который за 15 минут до лекции и в перерыве включал оперу. Обожала теормех.))

Praskovya писал(а):Это двухсторонняя работа над собой. Насмотренность, наслушанность - одна из составляющих.

согласен..и поддерживаю..для общего развития нужно знать что Ван Гог постимпрессионист

VSR писал(а):А точно не вы за Нату пишите? Вы просто сегодня соревнуетесь кто перетянет на себя внимание большей глупостью. Уже не верится, что вы оба пишите с какой-то иной целью

нет это возможность дать вам развить тему... буквально на днях читал про теорию большого взрыва ..хоть я и не физик .... эта тема очень популярна в богословских дискуссиях...

с удоволсьствием вас послушаю ..что откуда взялось и что взорвалось

VSR писал(а):Что все виды искусств живут по одним законам

это ваша мысль или чье то высказывание?

VSR писал(а):Дало бы основу не только для понимания искусства, но и гармонии во взаимоотношениях между людьми.

мне вспомнился анекдот..(не применительно лично к вам.. )

Посетитель:
- Здравствуйте, доктор. У меня проблемы.
Доктор (пишет что-то в истории болезни):
- Присаживайтесь, голубчик. Рассказывайте.
- У меня... погасший взгляд. И дергается правое плечо.
Доктор (продолжая писать):
- Валерьянка и две таблетки пофигина на ночь - и как рукой, как рукой.
- Ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане. Меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами.
Доктор (поднимает глаза):
- Что вы говорите. А чем армируете фундамент?
Очень рекомендую скрученные по четыре каленые прутья, веками, знаете ли, обкатанный прием.
- Доктор, что-то идет не так. На определителе телефоны людей, которые мне не звонили, все слова на вывесках и афишах, за которые цепляется взгляд - однокоренные.
Мой хомяк не разговаривает со мной четвертый день, он неподвижно сидит в углу клетки и смотрит на меня взглядом балрога, целящегося в Гэндальфа кончиком бича.
- Какой, однако же, начитанный зверек! Вы не пробовали давать ему русскую классику?
- Доктор, я чувствую и понимаю женщин.
Доктор (роняя очки на стол, вполголоса):
- Оп-паньки.

sindie писал(а):Вообще на мой взгляд и серьезное изучение искусства тоже не поможет. В результате человек конечно выучит и сможет если что рассказать заученными словами "что хотел сказать автор", но почувствовать это не поможет.
Возможно поможет начать писать самому. Как сейчас помню, в первомиклассе художественной школы поши мы на пленер рисовать пейзаж, деревья. Учитель сразу же у всех отобрал зеленую и коричневую краски.

Ха-ха.
Да все можно из голубого+пурпурного+желтого намешать ...
Тоже мне задача!
====
А насчет кто разбирается в искусстве - тут банан, приклеенный на скотч продали за 120000 долларов, как произведение искусства.

xxxcity писал(а):эта тема очень популярна в богословских дискуссиях

Вы там участвуете?

Praskovya писал(а):преподаватель теормеха, который за 15 минут до лекции и в перерыве включал оперу

это очень помогает "очистить" мозг, чтобы вновь его заполнить.

Катрин_delfi писал(а):Вы там участвуете?

в молодости участвовал с защитниками веры....эта тема мне давно неинтересна..

xxxcity писал(а):эта тема мне давно не интересна..

выдохнула...

xxxcity писал(а):это ваша мысль или чье то высказывание?

Вы наверное просто не обращали внимания. Эта идея в том или ином виде частно транслируется и подкрепляется разного рода аргументами.
Самый банальный пример Картинки с выставки Мусоргского.

xxxcity писал(а):с удоволсьствием вас послушаю ..что откуда взялось и что взорвалось

Никакого удовольствия от моих рассказов не получите. Искренне рекомендую прочитать небольшую книгу Стивена Хокинга Краткие ответы на большие вопросы. Уверен получите удовольствие. Никто не объяснит на сегодняшний лучше и доступнее.

Nata1512, специально для вас нашел. Может поможет взглянуть на его работы как-то иначе.

Ван Гог скорее задавался целью передать настроение, и эмоции, чем использовать цвета реалистично.
В то время это было неслыханно.

«Вместо того, что бы в точности передавать увиденное, я более произвольно использую цвета, что бы мощнее передать мои собственные ощущения».

В письме своему брату Тео, в 1882, Ван Гог писал: « Есть три основных цвета – красный, желтый и синий; дополнительными цветами выступают оранжевый, зеленый и фиолетовый. Если добавить черный и немного белого, можно получить бесконечное разнообразие серых – серый красный, серый желтый, синий серый…

Невозможно даже сказать, сколько существует серо-зеленых. Понимая эти простые правила, можно получить более 70 разных цветов.
Художник – это человек, который по крайней мере знает как анализировать цвет, когда видит его в природе, и может сказать, к примеру, что тот серо-зеленый это желтый с черным и синим и.т.д. Другими словами, это тот, кто знает, как найти серые цвета природы на своей палитре».

«Что бы подчеркнуть красоту волос, я прибегаю к оранжевым цветам, кронам, и бледно желтому… Я создаю ясный задний план, с помощью богатого, насыщенного синего, который только могу придумать, и с помощью этой простой комбинации – ярких волос на фоне насыщенного синего заднего плана, я получаю мистический эффект, как у звезды в глубине лазурного неба».

Учитывайте, что Ван Гог работал когда приступы болезни отступали. Вынужден был работать быстро. Его жизнь и болезнь повлияли в том числе и на манеру письма. Он чувствовал, что у него мало времени.
Написал более 2000 картин. По пьяни, как вы выразились, невозможно было сохранить такую работоспособность. Впрочем он же все описал в дневниках. Из них точно известно, что он четко понимал, что он делает и какими средствами этого достигал.

Ван Гог точно не тот случай, где залил глаза, намалевал и сообщил всем, что я так вижу. В те времена это было еще невозможно в принципе.

sindie писал(а):Одни могут увидеть то, что есть, другие не могут. Просто другая физиология

Солнце всем на планете одинаково светит

Музыкальная пауза