Страница 286 из 303
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 05:31
Bloomington
В другой теме прочитала, там, вроде, не к месту, а вот здесь вполне.
Таки всегда склоняли и по-прежнему надо склонять топонимы на -о, «в СтрогинЕ», «в ОдинцовЕ»
На всякий случай можно вспомнить классиков позапрошлого века:
«Недаром помнит вся Россия про день БородинА»
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 05:39
KNL
Bloomington писал(а): ➡
там, вроде, не к месту, а вот здесь вполне.
Вас вспомнила, когда писала.
Интересно было мнение филолога.
Bloomington писал(а): ➡
«Недаром помнит вся Россия про БородинА»
Этот пример приводится везде, где оправдывается склонение названий местности на "о". Но Лермонтов мог это применить ради рифмы, а не для соблюдения правила грамматики.
- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу
отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день
Бородина!
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 05:42
Irina St
Посёлок, где живут мои родители, да и я жила, тоже имеет окончание о
Нас в школе учили, что так и склоняется, на о , никаких не, ну, и тд.
Опарино.
Едем в Опарино, живём в Опарино, были в Опарино, говорим об Опарино .
Ну в общем так все и говорят, иногда проскакивает были в Опарине, но это редко .
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 05:53
Bloomington
KNL писал(а): ➡применить ради рифмы,
А Пушкин тоже что ль ради рифмы?)
Он с лирой странствовал на светЕ
Под небом Шиллера и ГетЕ
«»»
Есть правило склонения топонимов: живу в Одинцове, но в городе Одинцово; а уж как кто его применяет или нет — личное дело каждого.
Можно вслед за военными сводками не изменять названия, как и употреблять не к месту «крайний» вслед за летчиками.
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 06:03
a-63
У нас есть село "Кошки" (райцентр, район Кошкинский). Получается, надо говорить "живу в Кошках".
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 06:05
Bloomington
А я живу в Жаворонках. Да.
Только я о топонимах на -о писала.
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 06:34
KNL
Bloomington писал(а): ➡А Пушкин тоже что ль ради рифмы?)
У Пушкина сплошь и рядом ради рифмы искажения.
«Родился на брегах Невы»
"Онегин был по мнению многих,
Судей решительных и строгих,
Учёный малый, но педант.
Имел он счАстливый талант
Без принуждения...."
Мне кажется, что отмазку, что это в военных сводках не склоняли названия мест, придумали те самые умные головы. Вроде как, это должно носить уже устаревший характер, негативный, поэтому надо менять. А мы с этим выросли, учились, привыкли. Я не филолог. Спорить не буду. Но раздражает это желание рушить старый мир до основания.
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 06:47
Bloomington
KNL писал(а): ➡желание рушить старый мир до основания.
Ну какой мир рушить?)
Я правило склонения топонимов знаю со школы, на филфаке его не проходят), в Земскове, Крючкове 60-х гг издания оно есть.
В НКРЯ полно примеров склонения топонимов в советские времена и при царях:
«123. И. М. Долгоруков. Повесть о рождении моем, происхождении и всей моей жизни, писанная мной самим и начатая в Москве, 1788-го года в августе месяце, на 25-ом году моей жизни / Часть 4 / 1799-1806 (1799-1822)
Таким образом, главная масса богатств в Иванове и даже в Шуе, думать можно, истекала из сего рукоделья.
В Иванове нет середины: или нищий, или богач.
По сделанным от меня предварительным распоряжениям полицейские чиновники поймали в Шуе и в Иванове делателя фальшивых ассигнаций с его сообщниками.»
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 07:36
Lucky*Girl
Bloomington писал(а): ➡
как и употреблять не к месту «крайний» вслед за летчиками
Крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость! Все остальные слова маркируются у нас словом последний, то есть позднейший или самый новый, по отношению к текущему моменту! (с) Э.Овечкин "Акулы из стали"
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 10:01
АлАр
А чего вдруг все так возбудились?
Было всегда и почти у всех осталось:
- сидим в Толмачево
- были в Кемерово
Остались в Болдино на два дня.
Дык нет, заумничали.
В, Кемерове, в Толмачеве, в Болдине...
Давайте уж и дальше умничать:
- аэропорт в Токие открывается в 7 утра.
- В Торонте живет много людей.
В Огайе тоже много...
А в Бодайбе мало
Жизнь показывает, что все определяется количеством так или инчае выражающимися.
И при примерном равенстве "допускаются оба варианта"
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 10:19
i_crust
АлАр, ещё в Палерме и в Осле, мы же всё-таки круизный форум.
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 10:23
KNL
АлАр писал(а): ➡В Торонте
i_crust писал(а): ➡в Палерме и в Осле
Это иностранные имена. На них правило не распространяется.
Свои бы разрешили произносить, как привыкли.
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 12:25
Bloomington
АлАр писал(а): ➡чего вдруг все так возбудились? :
Это вы возбудились.
Я обратила внимание, что правило склонения русскоязычных топонимов на -о в языке, как минимум, с начала 19 века и с тех пор ни разу не менялось.
А уж как вы изволите писать, склоняя или нет, это абсолютно ваше личное дело, равно как и употреблять «крайний» вместо «последний» или даже «место» вместо «вместо»), или «звОнит» вместо «звонИт».
Никто вас к грамотности не принуждает.
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 12:28
Newa
Ой, я вот всем благодарна, кто просвещает. Столько теперь стало «мусора» в разговоре. Раньше дикторы так грамотно говорили. Сейчас кто во что горазд. И сам невольно скатываешься
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 13:27
АлАр
Bloomington писал(а): ➡
Я обратила внимание, что правило склонения русскоязычных топонимов на -о в языке, как минимум, с начала 19 века и с тех пор ни разу не менялось.
Ой, это были Вы?
Ничего личного.
И да, а правила бы эти почитать.
Очень хочется.
Не поможете?
И главное хочется понять,- а судьи (т.е. авторы сих правил) то кто?
И еще мучает вопрос,- язык говорят живой, развивается, меняется.
Как говорили в 19 веке мало кто сейчас говорит.
А ведь можно и "аки, паки, иже херувиме" (с) вспомнить
Я в 19 веке не жил, но друзья мои жили всю жизнь в Кемерово
Кстати, так никто и не ответил.
Населенный пункт Бодайбо (Иркутская обл., если что) склонять будем?
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 13:41
АлАр
Я приношу извинения, если кого нечаянно обидел.
Эта тема вроде уже поднималась и память мне подсказывает, что склонение топонимов на -о менялось с 19го века.
В годы моего сознательного возраста, они как раз не склонялись.
И вот буквально как с год во всех телевизорах страны решили все вернуть взад
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 13:51
LaSer61
АлАр писал(а): ➡
Населенный пункт Бодайбо (Иркутская обл., если что) склонять будем?
Не, Бодайбу точно не будем.
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 14:22
i_crust
LaSer61 писал(а): ➡Бодайбу точно не будем
Ну хоть Ослу можно?!
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 14:23
Bloomington
АлАр писал(а): ➡Не поможете?
Нет, не помогу.
Мне, по правде говоря, фиолетово, будете ли вы говорить правильно или с ошибками.
АлАр писал(а): ➡
Как говорили в 19 веке мало кто сейчас говорит
Говорят.
Пушкин, живший в 19 веке, создатель русского литературного языка.
Нерусский топоним. Не склоняется, как и Осло или Токио.
АлАр писал(а): ➡
память мне подсказывает, что склонение топонимов на -о менялось с 19го века.
Память вас подвела.
АлАр писал(а): ➡судьи то кто?
Словари и национальный корпус русского языка.
АлАр писал(а): ➡
В годы моего сознательного возраста, они как раз не склонялись.
Всегда склонялись. Память-таки подводит.
Либо окружали вас люди неграмотные. Это бывает.
Употребляющие «крайний» вместо «последний» тоже уверяют, что всю жизнь все вокруг говорили именно так и никак иначе.
Re: За чистоту
Добавлено: 11 июн 2024, 16:34
АлАр
Bloomington писал(а): ➡
Мне, по правде говоря, фиолетово, будете ли вы говорить правильно или с ошибками.
Мне, собственно тем же цветом то, что в языке считают правильным или ошибочным другие
Наука философия учит, что практически все в нашей жизни субъективно.
А история учит, что ярые сторонники одной точки зрения запросто могут переобуться в воздухе и стать столь же ярыми сторонниками другой версии.
А насчет поэтов...
Смотрел не так давно передачу как раз про словесность.
И там говорилось, что очень вероятно, такие формы как "махает", "пахает" и подобные будут узаконены
Уж больно многие так выражаются.
Но самое смешное, что тут же с умным видом стали приводить аналогии из языка и вспомнили известного поэта, у которого море "плескает теплою волной" Поэтому не вежливо высказывать оценочные суждения.
Моветон, простите.