Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
- Lariyo
- Сообщения: 13581
- Здесь: 8 лет 10 месяцев
- Откуда: 🇪🇸 Малага
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Что значит "под властью"?
Территории осваивались и облагораживались. Власть тут при чем? Это история.
А Испания находилась под властью римлян и вест-готов, например, и ничего. Первые - язычники, вторые - еретики- аррианцы. Чем мусульмане провинились? Они евреев не обижали, кстати.
Территории осваивались и облагораживались. Власть тут при чем? Это история.
А Испания находилась под властью римлян и вест-готов, например, и ничего. Первые - язычники, вторые - еретики- аррианцы. Чем мусульмане провинились? Они евреев не обижали, кстати.
- Lariyo
- Сообщения: 13581
- Здесь: 8 лет 10 месяцев
- Откуда: 🇪🇸 Малага
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Кстати про арабов.
Не под их властью, потому что мусульмане полуострова не были только арабами. Про " сакалиба" я писала в своей теме.
Не под их властью, потому что мусульмане полуострова не были только арабами. Про " сакалиба" я писала в своей теме.
-
Катя Мур
- Сообщения: 17774
- Здесь: 9 лет 1 месяц
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Ага.
Жили относительно мирно три религии и ведь как-то получалось…
- Lariyo
- Сообщения: 13581
- Здесь: 8 лет 10 месяцев
- Откуда: 🇪🇸 Малага
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
- Lariyo
- Сообщения: 13581
- Здесь: 8 лет 10 месяцев
- Откуда: 🇪🇸 Малага
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Еще момент: в башне в конце-начале римского моста, которая у Кати на фото, в музее трех (!) культур хранятся хирургические инструменты Х-ХI века, которыми арабы оперировали катаракту.
А освободившие от них город католики полагали, что часто мыться нельзя, особенно горячей водой, т.к. она расширяет отверстия в коже, через которые в тело попадают болезни. И от инфекций не лечили, а молились. Не проверяла, но вроде бы у мусульман с их гигиеной эпидемий не наблюдалось. Католическая королева Изабела считала, что настоящий христианин не может хорошо пахнуть, это неправильно. Дух должен быть ядренный: пот, дым и жаренное мясо.

https://www.torrecalahorra.es/sala3-ava ... entificos/
А освободившие от них город католики полагали, что часто мыться нельзя, особенно горячей водой, т.к. она расширяет отверстия в коже, через которые в тело попадают болезни. И от инфекций не лечили, а молились. Не проверяла, но вроде бы у мусульман с их гигиеной эпидемий не наблюдалось. Католическая королева Изабела считала, что настоящий христианин не может хорошо пахнуть, это неправильно. Дух должен быть ядренный: пот, дым и жаренное мясо.

https://www.torrecalahorra.es/sala3-ava ... entificos/
- georgkap
- Сообщения: 20173
- Здесь: 9 лет 9 месяцев
- Откуда: 🇷🇺 Питер
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Нет, так никто не думает. Семь веков нужно было где-то жить, естественно строили.
- georgkap
- Сообщения: 20173
- Здесь: 9 лет 9 месяцев
- Откуда: 🇷🇺 Питер
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Очень может быть. Католики средневековья известные засранцы. Но мы вроде о другом говорили.Lariyo писал(а): А освободившие от них город католики полагали, что часто мыться нельзя, особенно горячей водой, т.к. она расширяет отверстия в коже, через которые в тело попадают болезни. И от инфекций не лечили, а молились. Не проверяла, но вроде бы у мусульман с их гигиеной эпидемий не наблюдалось.
- Lariyo
- Сообщения: 13581
- Здесь: 8 лет 10 месяцев
- Откуда: 🇪🇸 Малага
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
О жизни под властью арабов.
Я о ней и пишу.
Свобода вероисповедания была помимо высокого
уровня медицины.
Я о ней и пишу.
Свобода вероисповедания была помимо высокого
уровня медицины.
- Lariyo
- Сообщения: 13581
- Здесь: 8 лет 10 месяцев
- Откуда: 🇪🇸 Малага
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Мусульмане пошли на полупустую территорию, где никаких испанцев не было. вест-готы и оставшиеся римляне были христианами по но они-,то как раз ничего не отвоевывали, а остались жить на своей территории, приняв ислам -muladies или сохранив христианство -mozarabes.
-
prouste
- Сообщения: 4067
- Здесь: 9 лет 1 месяц
- Откуда: 🇷🇺 Санкт-Петербург
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
старая добрая книжка А.Меца " Мусульманский Ренессанс", переведенная в советские времена, детально и обстоятельно расписывает развитие цивилизации в том числе и на Пиренеях до Реконкисты. Впечатляет развитие то.
As I Was Moving Ahead Occasionally I Saw Brief Glimpses of Beauty
- Olga&
- Сообщения: 6418
- Здесь: 9 лет 8 месяцев
- Откуда: 🇷🇺 Волгоград
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Очень понимаю слова Ларисы. После Андалусии хорошо понимаешь, что был разрушен целый мир, цивилизация, причем арабы были настолько прогрессивнее христиан, просто удивительно. В случае в Андалусией - варварство было со стороны испанцев. Например, медресе в Гранаде, древний арабский университет, в котором за одну ночь сожгли тысячи книг и рукописей. И в Кордобе это настолько наглядно. Не знаю людей, которые остались равнодушными.
Хотя мне жаль, что Катя не пошла в католический собор в Меските, Как произведение искусства - он прекрасен. И, к слову, жители Кордобы, к тому времени христиане, были против строительства в Меските церкви, но фанатиков не переубедить.
Я об этом писала тоже Re: Апельсиновая январская Андалусия или квест – можно ли путешествовать на российскую пенсию (Olga&)
-
Катя Мур
- Сообщения: 17774
- Здесь: 9 лет 1 месяц
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Катя сначала хотела сходить, но позже, не сразу после Мескиты, но до того собор не вписывался в мою прогулку этого дня, как будто из другой жизни был.
Я погрузила себя в былые времена, там не было места христианскому храму, если бы пошла, аура Востока разрушалась.
Все-таки Запад есть Запад, а Восток есть Восток.
- Lariyo
- Сообщения: 13581
- Здесь: 8 лет 10 месяцев
- Откуда: 🇪🇸 Малага
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Христианские церкви Кордовы смотрят отдельным маршрутом - "Ruta de las iglesias fernandinas".
Их 14!
Их 14!
-
Катя Мур
- Сообщения: 17774
- Здесь: 9 лет 1 месяц
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
Поискать восток я решила в Алькасаре, не учтя один момент, это Алькасар Христианских королей, поэтому получилось 50/50.
Алькасар как Алькасар, без изюминки.
Вид по-кордовски мощен, лаконичен и суров, все параллельно и перпендикулярно, без изысков.
Четыре угловые башни, между ними крепостные стены с шипастыми зубцами, внутренние дворы с апельсиновыми деревьями, черепичные крыши строений.
Я ожидала большего.
Хотела бы увидеть что-то, ну хотя бы отдаленно похожее на роскошный севильский Алькасар…
А тут… хотя, чему удивляться.
Из названия же уже все понятно — это Алькасар христианских королей.
А христианские короли в то время и в тех условиях и не нуждались ни в чем другом, кроме крепкой феодальной крепости.
У них были свои собственные «видения рая».




Алькасар как Алькасар, без изюминки.
Вид по-кордовски мощен, лаконичен и суров, все параллельно и перпендикулярно, без изысков.
Четыре угловые башни, между ними крепостные стены с шипастыми зубцами, внутренние дворы с апельсиновыми деревьями, черепичные крыши строений.
Я ожидала большего.
Хотела бы увидеть что-то, ну хотя бы отдаленно похожее на роскошный севильский Алькасар…
А тут… хотя, чему удивляться.
Из названия же уже все понятно — это Алькасар христианских королей.
А христианские короли в то время и в тех условиях и не нуждались ни в чем другом, кроме крепкой феодальной крепости.
У них были свои собственные «видения рая».




-
Катя Мур
- Сообщения: 17774
- Здесь: 9 лет 1 месяц
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
-
Катя Мур
- Сообщения: 17774
- Здесь: 9 лет 1 месяц
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
-
Катя Мур
- Сообщения: 17774
- Здесь: 9 лет 1 месяц
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
-
Катя Мур
- Сообщения: 17774
- Здесь: 9 лет 1 месяц
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
История у Алькасара впечатляющая.
Только ради нее можно сюда зайти.
Во дворце произошло немало исторических событий.
В 19.06.1482 г. Изабелла родила дочку – инфанту Марию.
В этом замке принимали в 1492 г. Христофора Колумба, представившего проект морской экспедиции в Индию.
В 1493 г. во дворце содержался в качестве узника Боабдил — последний халиф Гранады.
Когда заработал по разрешению монархов трибунал Святейшей инквизиции, то в Алькасаре была его штаб-квартира (1490-1810 гг.).
В 1810 г. в здании разместились французские казармы.
Затем их сменила тюрьма.
В 1931 г. Алькасар признали историческим памятником, что побудило начать реставрационные работы.
До 1955 г. в нём размещались военные учреждения, а после этого замок передали мэрии Кордовы.
В 1994 г. Кордовский Алькасар внесли в список наследия ЮНЕСКО.





Только ради нее можно сюда зайти.
Во дворце произошло немало исторических событий.
В 19.06.1482 г. Изабелла родила дочку – инфанту Марию.
В этом замке принимали в 1492 г. Христофора Колумба, представившего проект морской экспедиции в Индию.
В 1493 г. во дворце содержался в качестве узника Боабдил — последний халиф Гранады.
Когда заработал по разрешению монархов трибунал Святейшей инквизиции, то в Алькасаре была его штаб-квартира (1490-1810 гг.).
В 1810 г. в здании разместились французские казармы.
Затем их сменила тюрьма.
В 1931 г. Алькасар признали историческим памятником, что побудило начать реставрационные работы.
До 1955 г. в нём размещались военные учреждения, а после этого замок передали мэрии Кордовы.
В 1994 г. Кордовский Алькасар внесли в список наследия ЮНЕСКО.





-
Катя Мур
- Сообщения: 17774
- Здесь: 9 лет 1 месяц
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
А еще Алькасар - это инквизиция.
А где инквизиция, там Торквемада.
Именно в Алькасаре Кордобы было уместно почитать на лавочке под апельсинами о этом чудовище.
Лекции Натальи Басовской подошли идеально!
«Как только не называют его сторонники – «лев религии», «лев веры».
Я бы сказала – «лев злодейства», думаю, так будет точнее.
Смотрите сами. Сначала он убеждает Фердинанда и Изабеллу бороться за веру, укреплять ее, а инакомыслие выжигать каленым железом.
Но уже в 80-е годы XV века он говорит о необходимости конфисковывать имущество еретиков.
Великий инквизитор думает и о земном.
Удивительно точно рассчитанный прием!
В народе хорошо были известны религиозный фанатизм Изабеллы и алчность Фердинанда.
У каждого была своя ахиллесова пята.
Изабелла глубоко привержена вере, боится гнева Господня, верует во все, что ей проповедует ее духовник.
А Фердинанд очень жаден.
Он готов был, между прочим, вступить в переговоры с иудеями, которые предлагали ему огромную денежную сумму, прося взамен покончить с их преследованием.
Король был в нерешительности.
Деньги – это такой соблазн! « Наталья Басовская.
А где инквизиция, там Торквемада.
Именно в Алькасаре Кордобы было уместно почитать на лавочке под апельсинами о этом чудовище.
Лекции Натальи Басовской подошли идеально!
«Как только не называют его сторонники – «лев религии», «лев веры».
Я бы сказала – «лев злодейства», думаю, так будет точнее.
Смотрите сами. Сначала он убеждает Фердинанда и Изабеллу бороться за веру, укреплять ее, а инакомыслие выжигать каленым железом.
Но уже в 80-е годы XV века он говорит о необходимости конфисковывать имущество еретиков.
Великий инквизитор думает и о земном.
Удивительно точно рассчитанный прием!
В народе хорошо были известны религиозный фанатизм Изабеллы и алчность Фердинанда.
У каждого была своя ахиллесова пята.
Изабелла глубоко привержена вере, боится гнева Господня, верует во все, что ей проповедует ее духовник.
А Фердинанд очень жаден.
Он готов был, между прочим, вступить в переговоры с иудеями, которые предлагали ему огромную денежную сумму, прося взамен покончить с их преследованием.
Король был в нерешительности.
Деньги – это такой соблазн! « Наталья Басовская.
-
Катя Мур
- Сообщения: 17774
- Здесь: 9 лет 1 месяц
Re: Потерянный рай: Андалусия и немного Мадрида
«Какова была главная идея инквизиции?
Карать не за действия, это само собой, а лишь за помыслы, за иной ход мысли.
Вот одно из распоряжений Великого инквизитора: «Суду подлежит всякий причастный к ереси словом, делом или сочинением».
Каждый иноверец автоматически превращался во врага государства, а значит – народа.
И потому его надо уничтожать.
Деятельность Торквемады, направленная на истребление как можно большего числа мыслящих людей, людей ин теллектуально развитых, независимых, внутренне свободных и даже просто активных, деятельных – уничтожение целого пласта таких людей катастрофически повлияло на генофонд нации.
Отсталость Испании, ставшая очевидным фактом в XVI веке, о чем с такой болью и так гениально писал Сервантес, начиналась с Торквемады.
Специалистам заметны следы этого отставания и по сей день.
Карать не за действия, это само собой, а лишь за помыслы, за иной ход мысли.
Вот одно из распоряжений Великого инквизитора: «Суду подлежит всякий причастный к ереси словом, делом или сочинением».
Каждый иноверец автоматически превращался во врага государства, а значит – народа.
И потому его надо уничтожать.
Деятельность Торквемады, направленная на истребление как можно большего числа мыслящих людей, людей ин теллектуально развитых, независимых, внутренне свободных и даже просто активных, деятельных – уничтожение целого пласта таких людей катастрофически повлияло на генофонд нации.
Отсталость Испании, ставшая очевидным фактом в XVI веке, о чем с такой болью и так гениально писал Сервантес, начиналась с Торквемады.
Специалистам заметны следы этого отставания и по сей день.















