Круизный форум

Танцующая писал(а): ➡ и как могу знать стоимость самого дизайн- проекта? это может быть сто тыщ, а может и триста
остальное уже опционно
работы можно посчитать пятьсот тыщ, а можно и два ляма за то же самое
ну материалы да, тут по чекам
а так то каждый чих может вылезать в полотос или больше

как Я могу конкретизировать хоть что-то, не зная вводных?

Мы говорили о реализации.
Ок, давайте по вводным. Из чего состоит стоимость ремонта.
1. Стоимость дизайн-проекта. Величина неизвестная, но в принципе можно наверное на сайте посмотреть, есть расценки. Ну и вообще средние по рынку, не знаю какая средняя цена в России. Но по отношению к ремонту стоимость дизайн-проекта обычно не так уж и велика. НО ок, пусть это будет величина переменная.
2. Общестрой. Стены, перегородки, штукатурка-шпаклевка, стяжка, ОВ, ВК, электрика, СКС и тд - это в принципе величина постоянная. Как и стоимость работ. Для любой квартиры без подводных камней типа сложных перепланировок, переноса сетей, каких-то хитрых приборов или комнат. Не важно дорогой ремонт или дешевый, черновая часть всегда плюс-минус одинакова. Если не возникнет никаких подводных камней (по опыту это примерно 70 процентов случаев), то эта величина постоянная.
3. Отделочные материалы. Напольные и настенные покрытия, потолки, двери, светильники и тд. Эта величина, как вы понимаете оооочень переменная. Диапазон огромный. И стоимость работ напрямую зависит от стоимости материалов.
4. Мебель, декор и текстиль. Это, естественно, тоже величина сильно переменная.

Так вот, что я хочу сказать с самого начала. Львиная доля стоимости ремонта - это как раз пункты 3 и 4. Именно этими пунктами в наибольшей степени обычно определяется стоимость ремонта в целом. Это можно увидеть как раз по картинками и планировкам. Так вот как раз по этим пунктам сабжевый проект действительно бюджетный.

Valeriagrig писал(а): ➡Разве это - секреты ?

возможно для кого то да
особенно когда мы говорим про общий бюджет проекта
некоторые дизигнеры закладывают в откаты вполне солидную сумму, но и продавцы не идиоты, чтобы работать в убыток, они эти суммы впердоливают в счет заказчика
ну и получается, что пластиковое ведро за 100 рублей клиент покупает за 150
так о каких реальных цифрах бюджета, глядя на картинку можно рассуждать?

у меня есть знакомые, один владелец производства элитных люстр, второй элитного салона штор
начальное предложение - 10% от суммы заказа для посредника, это нормально
но можно наценить сверху 50% на саму сумму заказа, и тогда бюджет получится несколько иной
например, моя знакомая в свою избушку заказала текстиля на лям (выдыхаем - не у моего знакомого )
ее дизигнер выбирала контору, ткани и проч, сколько она получила за тот заказ знают только двое(с)
возможно стоимость заказа тыщ 700 на самом деле
то есть бюджет ремонта увеличился на 300 тыщ
и так до конца без конца(с)

и мы после этого будем в чем-то уверены на 100%?

И у меня тоже. Очень удобно. Конечно, не на каждый день, исключительно для иногда. И тоже гидромассаж. За 25 лет форсунки чистила лишь пару раз, заливая со средством. Совсем не утомительно. Но, да, расход воды большой. Зато какой кайф!

Valeriagrig писал(а): ➡ Разве это - секреты ? (и как гиды получают с мест кормёжки, сувенирки и пр.)
У меня две знакомые дизайнят, одна - квартиры, другая - офисы/кафе/рестораны. Обе говорят, что их гонорар - лишь верхушка айсберга, основные деньги = откаты от продавцов материалов/оборудования и пр.

Ну конечно это не секреты. Я думала, это очевидно и все это знают и нет смысла открывать прямо всем глаза на этот секрет Полишинеля
Но снова же, это всегда на выбор клиента, его же насильно никто не заставляет. Тем более достаточно часто бывает (особенно в премиум-сегменте), что для клиента, пришедшего в магазин с улицы, стоимость товара будет такой же, а бывает и дороже, чем если клиент пришел с дизайнером. Так что для клиентов разницы вообще никакой. Во всяком случае у нас так.

Я уже почти 8 лет работаю в основном с общественными помещениями, частное жилье делаю редко, только для постоянных любимых клиентов. Так вот и в корпоративном секторе и у юрлиц тоже есть по сути откаты. Это можно называть комиссия или скидка, но сути это не меняет. Это даже документально оформляется как-то.

Танцующая писал(а): ➡ возможно для кого то да
особенно когда мы говорим про общий бюджет проекта
некоторые дизигнеры закладывают в откаты вполне солидную сумму, но и продавцы не идиоты, чтобы работать в убыток, они эти суммы впердоливают в счет заказчика
ну и получается, что пластиковое ведро за 100 рублей клиент покупает за 150
так о каких реальных цифрах бюджета, глядя на картинку можно рассуждать?

у меня есть знакомые, один владелец производства элитных люстр, второй элитного салона штор
начальное предложение - 10% от суммы заказа для посредника, это нормально
но можно наценить сверху 50% на саму сумму заказа, и тогда бюджет получится несколько иной
например, моя знакомая в свою избушку заказала текстиля на лям (выдыхаем - не у моего знакомого )
ее дизигнер выбирала контору, ткани и проч, сколько она получила за тот заказ знают только двое(с)
возможно стоимость заказа тыщ 700 на самом деле
то есть бюджет ремонта увеличился на 300 тыщ
и так до конца без конца(с)

и мы после этого будем в чем-то уверены на 100%?

Слушайте, ну разве клиента под дулом пистолета заставляют идти в определенный магазин? Клиент вполне может самостоятельно помониторить цены и найти лучше и дешевле. Не в пустыне же. Если найдет, то никто ему не запретит купить там, где найдет.
Это как с теми же колхозными экскурсиями и трансферами. Хочешь дешевле - шевелись сам, ищи, договаривайся, требуй скидку. Не можешь или не хочешь, тогда решай сам приемлема ли сумма и тогда соглашайся или отказывайся. Элементарно же.

sindie, никто не замахивается на ваш цех или на ваших коллег, тем более не предъявляет никаких претензий или упасибох не подозревает в сговоре друг с другом или с поставщиками
я не первый год варюсь в этой теме и знаю, как работает система

конечно, клиент может сам-сам, многие так и делают
но суть дизайнера не только в том, чтобы сделать проект и умыть руки (хотя и такие проекты есть, в том числе у обсуждаемого здесь специалиста), но и довести клиента до оргазма(зачеркнуто) до удовлетворительного финиша, предоставив на блюдечке игрушечку, от которой клиент будет в восторге

и когда дизайнер вплетает совершенно определенные материалы в свой дизайн, он знает, где, как и почем эти материалы приобретаются
а заказчик либо доверяет вкусу и опыту дизайнера в этом вопросе, либо ищет такое же но с перламутровыми пуговицами сам

любой подход имеет право на существование, любой подход используется в бизнесе

но говоря о конкретном проекте, я вижу, что дизайнер четко следовал своей доктрине, делая и покупая ровно то, что ложится под задачу
и гафффно(цитата англичанки) этот дизайнер не покупает, просто потому что в анамнезе нет таких фирм, которые бы его предлагали, будь то строительные конторы или интерьерные

я не знаю, какими бы еще словами пояснить свою точку зрения

можно ли купить шторы в Икее за 599 рублей?
можно
можно ли купить кран для кухни в Максидоме за 1500 рублей?
можно
может ли на этом настоять заказчик?
конечно
происходило ли так в данном проекте?
сомневаюсь
потому что заказчики доверились дизайнеру, а данный дизайнер не работает с дешевыми материалами, будь то отделка или интерьерка
(про авторские вещи уже просто промолчу)

по совокупности указанных доводов, данный проект бюджетным быть не может

куда уж более конкретно

а с чего мы вообще стали тут активно обсуждать Элю и ее проекты?
кто вспомнит?

вроде собирались обсуждать старый фонд с его красотами
а в политкаторжанах из красот только вид, да балкона на фасадной стороне, с которых уходить не хочется, но таких квартир немного
те, что дворовые не представляют из себя никакого интереса, кмк, да и стоят раза в три дешевле
так как это сомнительного качества и дизайна домина, с низкими потолками, тонкими стенами и никакущими общественными зонами

красот исторического центра там нет от слова сааафсем

более того, когда я там хотела приобрести ту видовую однушку (кстати, там тоже была перепланировка в студию, как в обсуждаемом проекте), вовсю шли разговоры либо о сносе этого дома, либо о строительстве мансарды
"моя" квартира была на последнем этаже (я обожаю последние этажи и стараюсь приобретать объекты именно там), и планы с мансардой совершенно не радовали меня, как потенциального приобретателя

Танцующая писал(а): ➡ но говоря о конкретном проекте, я вижу, что дизайнер четко следовал своей доктрине, делая и покупая ровно то, что ложится под задачу
и гафффно(цитата англичанки) этот дизайнер не покупает, просто потому что в анамнезе нет таких фирм, которые бы его предлагали, будь то строительные конторы или интерьерные

А я этого не вижу. Ну нет в этом проекте эксклюзивных вещей, которые можно купить только в определенном магазине и без дизайнера никак. Вот нет и все.
Вот что там, плитку такую где угодно можно купить, причем она относительно недорогая (я про настенную, знаю производителя). На полу там по-моему кварц-винил, тоже где попало продается. Стеклоблоков в любом строительном супермаркете завались. Краска на стены и потолок там же на любой вкус и кошелек. Светильники распространенные, такие светильники есть у нескольких десятков производителей, продается где угодно, в том числе и в строительных супермаркетах. Мебель на заказ делается, мебельщиков тьма. Штор таких тоже сколько угодно на каждом углу. В чем эксклюзив? Покажите мне эксклюзив, я это спрашиваю постоянно Нет эксклюзива. Не-ту

Танцующая писал(а): ➡ но суть дизайнера не только в том, чтобы сделать проект и умыть руки (хотя и такие проекты есть, в том числе у обсуждаемого здесь специалиста), но и довести клиента до оргазма(зачеркнуто) до удовлетворительного финиша, предоставив на блюдечке игрушечку, от которой клиент будет в восторге

Ээээ, вообще-то "довести клиента до финиша" совершенно не значит покупать только в определенных магазинах. Вы что думаете, что если клиент не хочет покупать плитку в прикормленном магазине, а хочет купить на базаре, дизайнер разрывает с клиентом отношения? Уверяю вас, это совершенно не так. Если в контракте есть авторское сопровождение, то дизайнер будет его делать независимо от того где купил клиент материалы. Ну мы же в цивилизованном мире живем
И да, авторское сопровождение это обычно отдельная услуга, за которую платится отдельная сумма. Не все клиенты, кстати, за это платят. Платят за дизайн-проект, получают его на руки и дизайнер умывает руки.

Танцующая писал(а): ➡ а с чего мы вообще стали тут активно обсуждать Элю и ее проекты?
кто вспомнит?

Я привела в пример ее этот проект как образец бюджетного дизайна под сдачу, где хорошо обыграна история дома и при этом хороший и качественный дизайн.
Именно ее привела в пример потому что ее тут все знают и потому что как раз перед этим попался на глаза этот проект

У меня несколько раз за последний год был опыт работы с дизайнером при ремонте двух 2-х комнатных квартир.
Дизайнер не пришел со своей строит.бригадой, как у Эльжбеты.
В каждом случае от дизайнера был получен проект, включающий в себя планировку квартиры покомнатно + прихожая и кухня, перепланировку санит.зоны, разводку электрики и светильников. Естественно в чертежах с размерами т.д.
Отдельно от нее был проект-визуализация в программе, исходя из нашего понимания мира и наличия денег и ее опыта и профессионализма.
Встечались несколько раз. Что-то доработали, где-то переделали. Естественно, с ее стороны было предложение в приобретении идентичной проекту плитке, декору, освещению и т.д. От позиций, где была альтернатива замены и дешевле, отказались.
По факту все купили сами. Ну да, где-то с проектом не совпало на 100%, где-то заморочились и покатались, но в принципе все очень и очень близко. Так что соглашусь с sindie, все решаемо, было бы желание закончить) Самые большие проблемы стали как обычно на уровне декора. Если бы у дизайнера стояла задача доделать до финала, как на картинке и не было бы условного ограничения финансов,- он бы поехал, купил и прибил- поставил) Когда занимаешься сам, становится жалко денег/ времени и многое пока осталось на стадии "потом купим")

sindie писал(а): ➡ Тем более достаточно часто бывает (особенно в премиум-сегменте), что для клиента, пришедшего в магазин с улицы, стоимость товара будет такой же, а бывает и дороже, чем если клиент пришел с дизайнером. Так что для клиентов разницы вообще никакой. Во всяком случае у нас так.

Так везде.

Я работаю в фирме, поставляющей оборудование для кафе и ресторанов. Так вот у нас у многих поставщиков скидка 25- и даже 40% и покупая технику у нас человек получает ее точно за ту же цену, что и в магазине. Но мы ее установим и 2 года бесплатно обслуживаем. Этот процент идет от объема заказов, чем больше у нас покупают, тем больше покупаем мы и тем больше наша скидка. Все абсолютно официально.

Что касается дома политкаторжан. Мне очень понравилось. Именно это я называю индивидуальным проектом. Учтены тонкости, что нельзя закрывать газовую трубу и должна быть дверь на кухню, сама планировка кухни, но найдено решение, которое это великолепно обыграло. К тому же я неровно дышу к островам. Так же отделение зоны спальни от зоны гостиной. Намного привлекательнее занавесок. И практичнее, что немаловажно при условии посуточной сдачи. Так ж отказ от духовки, зачем она тем, кто снимает посуточно? Учитывая еще нестандартную планировку квартиры, проект именно индивидуальный.

Единственное, следуя советам Натальи, я б добавила какую- то деталь , выделяющую квартиру из других. Пока я такой не увидела. Но, в принципе, это может быть просто вид из окна, грамотно сфотографированный.

мне кажется у нас, как часто бывает на форумах, разговор слепого с глухим

есть проекты, в тч у Эли, где фигурирует только сам дизайн-проект, остальное на откуп заказчику

а есть проекты с реализацией и надзором, когда дизайнер фактически диктует материалы и интерьерку, и это оправдано, если клиент хочет "как на картинке"

и это оооочень разные по бюджету проекты
потому что лошадь, она и в Африке лошадь, только с крыльями подороже, но зачем нам подороже, хорошо будет и без крыльев
и вот покупают такую лошадь без крыльев, после чего проект начинает смотреться как-то не так
и, если дизайнер грамотный, с опытом, то он, конечно, не пойдет на поводу у заказчика, иначе нах тогда проект и сам дизайнер?

обычно такие проекты дороже, потому что дизайнер - существо еще и с ТДО, капризы клиента ему абыдны, да и режут на корню все его классные придумки, благодаря которым объект и становится таким, как нарисовали, значит нужно слушаться папу(зачеркнуто) дизайнера
и это логично

что мы тут обсуждаем?
раз в каторжанах показан итоговый результат, не визуализация, как зачастую бывает, а реальный законченный объект, значит была и своя бригада, и надзор, и соответствующий итог
совместное ли это творчество с заказчиками, про то мы ничего не знаем, в теле рассказа этого нет
вангую, что нет, не соместное

да и заказчик, выбирая дизайнера, должен априори ему доверять

- я не специалист в этой области, подскажите как это сделать?
- так вот и так
- нет, я с вами не согласен! (с)

обычно же мы так общаемся со специалистами
вот только наверное стоматологу и хирургу не можем так сказать, в первом случае рот не двигается, во втором наркоз
а то бы...

Alisia писал(а): ➡ отказ от духовки, зачем она тем, кто снимает посуточно?

посуточно это не всегда на пару дней
у меня за столько лет много раз спрашивали, работает ли духовка
пекут, готовят там
многие же приезжают и на пару недель, и с детьми

тут простая логика: хочешь сдавать дорого, нужно фаршировать избушку всем необходимым, что в принципе может пригодиться клиенту

не сомневаюсь, что и так бизнес будет неплохим, однако же клиент пошел капризный, то джакузи обязательно чтобы была, то холодильник с ледогенератором, то еще какие секасуальные фантазии

что мы тут обсуждаем?

Я вот тоже не понял , чего вы спорите ?
С утра до вечера такие большие тексты катаете !

Буджетно , не бюджетно ??? Ну у каждого своё видение вопроса , кому миллион не деньги , а кто и за триста тысяч удавится.

Так и о чём спор , всё равно каждый останется при своём единственно правильном мнении ...

Танцующая писал(а): ➡ не сомневаюсь, что и так бизнес будет неплохим, однако же клиент пошел капризный, то джакузи обязательно чтобы была, то холодильник с ледогенератором, то еще какие секасуальные фантазии

Ну как бы - любой каприз за ваши деньги, но по опыту проживая в различных изушках ( кстати, класное выражение), оборудуют все же базой- плита, холодильник, чайник-кофеварка. Духовка- это уже сверх. Посудомойка-то далеко не у всех стоит.

У Эльжбеты, вроде, сейчас все абсолютно проекты под ключ, конечно, тут и стоимость другая. Да она зачастую и белье-полотенца-люстры из-за океана возит. Не говоря уже про мебель и сами материалы. Конечно, это стоит денег, т.к. и головняк и ответственность и т.д.

Но есть и второй путь- дизайнер делает проект, а уже остальное сами.
У нас было несколько варантов проекта, несмотря на то, что изначально были проговорены и согласовны основные критерии стиля, цветового решения и материалов, а также была учтена немаловажная составляющая- бюджет и сроки.
Никаких вопросов с дизайнером не было, хотя она конечно могла бы настоять на каких-то моментах, но смысл?
Если я не люблю лепнину, завитушки, плитку на стене в гостиной или не принимаю красный вырви глаз квадрат, как акцент кухни, почему я должна это принимать, даже если это стильно-модно и соответствует тенденциям?)

Танцующая писал(а): ➡ что мы тут обсуждаем?
раз в каторжанах показан итоговый результат, не визуализация, как зачастую бывает, а реальный законченный объект, значит была и своя бригада, и надзор, и соответствующий итог
совместное ли это творчество с заказчиками, про то мы ничего не знаем, в теле рассказа этого нет
вангую, что нет, не соместное

Да ну вы чего, в каторжанах никакой не готовый объект. Там визуализации. Я думала это очевидно.
И нет ничего эксклюзивного, еще раз говорю.

Танцующая писал(а): ➡ а есть проекты с реализацией и надзором, когда дизайнер фактически диктует материалы и интерьерку, и это оправдано, если клиент хочет "как на картинке"

Надзор - это не обязательно прямо диктатура дизайнера и за шаг вправо-шаг влево расстрел. Ну или на каторгу
Вас послушать мы какие-то монстры получаемся Шутка

sindie писал(а): ➡ в каторжанах никакой не готовый объект. Там визуализации. Я думала это очевидно.

гхммм
так уж и очевидно?
я вижу готовый объект, причем готовый к работе

но появилась еще одна темка для обсуждений
бедная Эля, ей уже икается

может все таки спросить у автора?

sindie писал(а): ➡мы какие-то монстры получаемся

почему монстры?
я наоборот поддерживаю такую политику в бизнесе, это профессиональный подход к делу, не более того
хочешь как на картинке, доверяй дизайнеру и будет тебе щщщастье

дизайнер - тиран, ну наверное да
но это оправданная тирания
зато получается конфетка
если, конечно, дизайнер способен ее создать

если бы я разделяла стилистические взгляды данного специалиста, если бы у меня было денег, как у дурака фантиков, если бы я имела покладистый характер (куда положили, там и лежу), то обратилась бы к Эле , потому что вижу, что вкус у нее есть, опыт тоже, технически она подкована, может предложить интересное перепланировочное решение, которое даже в голову заказчику не придет, умеет делать интерьер еще и функциональным, что ценно в наше время, а то фигни красивой нагородят, а где шмотье и велосипеды хранить непонятно