Круизный форум

Timch писал(а):Все нюансы и расчет, всегда надо оговаривать на "Берегу", что бы потом не было " мучительно больно" (с) ни кому.
И каждый тогда понимает, что его ждет.
Хотя бывает, что и при всех договорках кто то не догоняет.
Ну тут уж ни чего не поделаешь, надо тщательнее подбирать попутчика.

Золотые слова! И я о том же.

Chega67 писал(а):Тогда логичный вопрос. А вторая пара, при данных обстоятельствах по варианту "разделить на троих", вообще никому ничего не должна

Почему не должна? Как раз третью часть и должна.

Мелочные соперничества доказывают мелочность душ.

Тоже хотела написать, что при такой стоимости и затратности этого круиза, чего мелочиться? Но меня опередили, при этом, красиво подобрали слова!

Alisia писал(а):

Chega67 писал(а):Тогда логичный вопрос. А вторая пара, при данных обстоятельствах по варианту "разделить на троих", вообще никому ничего не должна

Почему не должна? Как раз третью часть и должна.

На мой взгляд - несправедливо. Я не понимаю, почему одна женщина, которая и в машине то находилась только первый день, должна платить за уик-энд двух чужих мужей.

Елена301 писал(а):Тоже хотела написать, что при такой стоимости и затратности этого круиза, чего мелочиться?

Это не мелочность, это порядочность. Меня бы тоже волновал вопрос- сколько я должна людям. Не наоборт, а именно сколько должна я.

Я_Мышка писал(а):На мой взгляд - несправедливо. Я не понимаю, почему одна женщина, которая и в машине то находилась только первый день, должна платить за уик-энд двух чужих мужей.

Потому что договорилась. Если я заказываю в порту машину, но из-за погоды судно отменяет стоянку или из-за болезни я не выхожу на берег, я все равно оплачиваю заказ. Почему по отношению к попутчикам должны быть иные правила?

Alisia, но если вы из-за болезни не сходите на берег и находите человека, который с удовольствием воспользуется вашим заказом и готов его оплатить, вы же не делаете ему подарок и не оплачиваете заказ сами только потому что изначально инициатором заказа были вы?

Я_Мышка писал(а):Alisia, но если вы из-за болезни не сходите на берег и находите человека, который с удовольствием воспользуется вашим заказом и готов его оплатить, вы же не делаете ему подарок и не оплачиваете заказ сами только потому что изначально инициатором заказа были вы?

Конечно нет. Но передавая ему свои права и обязательства, я оговариваю, на каких условиях, какая моя доля. Если же я это не оговорила, то приму все то, что мне предложат попутчики.

Да, возьмите уже эти 35$ да прогуляйте их и ни в чем себе не отказывайте

Изначально машину решили арендовать 2 семьи, по 2 человека с каждой стороны. За 2 дня-150, то есть с каждой пары по 75 долларов. Следовательно у каждой семьи эта сумма заложена в бюджете. Случилась ситуация, что в одной паре муж заболел и в первый день экскурсия невозможна, очень жалко по человечески, но если бы бронировали экскурсию допустим на борту, то деньги бы никто не вернул, а у второй семьи, которые здоровы может нет больше заложенных средств в бюджете, тут тоже надо понимать и учитывать. К сожалению никто не застрахован от болячек и вот, если мы бронируем что-то заранее, то берем на себя ответственность, а если в этом еще и другие люди, попутчики, то не хотелось бы никого подвести. В сложившейся ситуации, я бы делила на 3 пары по 50 с каждой. А дальше рассуждаю так, что бы я делала, если бы заболевшие мы допустим с мужем оказались, а договор есть с другими людьми, то подвести их не смогла бы, в любом случае оплатила свою часть и продолжила наше лечение, ну вдруг у них не оказалось бы других попутчиков и денег строго ограничено, но нашлась еще одна пара, повезло, от изначальной суммы в 75 долларов даже меньше вышло по стоимости, по 50 долларов. С другой стороны, если мы не заболевшая сторона, то по человечески мне было бы очень жалко заболевшую пару, им и так плохо, и сама предложила бы им вернуть часть средств, я ж не турагенство, могу войти в положение, всегда можно по доброму и без лишней суеты договориться. И вот так не переходя на личности, а чужие финансы - это всегда щепетильная тема, можно спокойно разрулить ситуацию, остаться в добрых отношениях, предложить свою посильную помощь заболевшим, всякое бывает. Всем здоровья!
Отчет увлекательный, красивые фото, с удовольствием читаю, спасибо.

Elena Bratsk писал(а): И вот так не переходя на личности, а чужие финансы - это всегда щепетильная тема, можно спокойно разрулить ситуацию, остаться в добрых отношениях, предложить свою посильную помощь заболевшим, всякое бывает. Всем здоровья!

Вот совершенно согласна с вышесказанным. На месте заболевших, я б предложила поделить на троих, но если попутчики сочли бы, что моя доля меньше, то приняла б это предложение и угостила их вином, например!

ветка сакуры писал(а):Да, возьмите уже эти 35$ да прогуляйте их и ни в чем себе не отказывайте

А кто должен это прогулять, чьи это деньги-то? Опять же, если допустим я, готова их прогулять, совсем не факт, что мои попутчики хотят того же.

Да , конечно при таком споре кто кому должен.Всегда две правды и у каждого своя.Я так понимаю разница 35$ осталось у Татьяны ?а что она говорит?

у нас утро, я с вами.

Первое, для меня крайне важное. Господин Кусков, давайте обговорим прилюдно, если этого не сделали ранее, наши договоренности. Я не приемлю редактирования моих сообщений без уведомления, если в них не содержатся призывы к насилию, ненормативная лексика, оскорбления участников и прочее. Если Вы считаете нужным что-то подправить в моих словах, которые, в отличие от некоторых оппонентов, очень тщательно подбираю и взвешиваю, прошу Вас ставить меня в известность.

Эльжбета писал(а):

Эльжбета писал(а):у меня накопилось несколько тем, ...чтобы осветить более подробно:
- особенности групповых поездок, как приспособиться к команде..

Пора.
Как вы помните, один любитель советов и прагматики у меня здесь в теме усмехался:

..а уж горную болезнь получить на 3,5 тыс метров за один день из области фантастики..

В нашей группе один человек в результате поездки на МП получил тяжелейшее осложнение здоровья (к счастью, сейчас его жизни ничего не угрожает, мы все надеемся на полнейшее выздоровление) и эти дни для каждого из нас были нелегкими. Что пришлось перенести его жене и страшно представить.

Tatiana7 писал(а): Машину я арендовала ещё из Москвы на два дня , нашлась единственная контора , где можно было по предоплате зарезервировать машину. На два дня джип 5-и местный обошёлся в 150 $... Рекомендую эту рент контору форумчанам, если хотите заранее , гарантировано забронировать машину ...

olga-skh писал(а): Здесь же сосредоточены все автомобильные прокатные конторы. Взять машину без бронирования - не проблема

Я поддерживаю Олю, гарантированно бронировать машину для форумчан может оказаться значительно дороже. Прежде, чем договариваться с попутчиками и вносить предоплату, нужно все хорошенько посчитать.

Как это сделать, я покажу на примере. Предлагаю всем вместе решить задачку.

Условия:
Семейная пара, о которой я упомянула выше, договорилась о совместной аренде машины с Татьяной и ее супругом и оплатили конторе аванс 50 USD.
После случившейся трагедии стало ясно, что пара не сможет сойти на острове Пасхи, Татьяне нужно искать замену попутчикам.
Никакой сложности это не составило, в компании оказалась другая милая пара, которым было очень кстати решить проблему тура на берегу.
Убедившись, что больного мужа можно оставить одного, женщина решила поехать с ребятами, так в машине было 5 мест, и все-таки, это остров мечты.
На второй день супруги остались на судне, Татьяна с мужем и второй парой ездили по острову вчетвером.
Вопрос:
Сколько денег они должны Татьяне за совместную аренду машины, которой из-за болезни не смогли воспользоваться в полной мере?

Эльжбета , не поговорив с нами вы здесь выдвигаете версию только со слов этой пары Марины и Александра. Любите вы интриги Раз так , опишу все как было на самом деле.
Мы узнали , что вернушвшись с Мачу Пикчу этой паре , вернее Александру стало плохо после поездки , у него что то типо микроинсульта так как он пил всю поездку на Мачу Пикчу, и такие последствия он за этого получил . Хотя вас всех предупреждали , что пить там категорически нельзя. Этот человек, нам сообщили , не мог ходить, я вечером на кануне поездки по острову Пасхи звоню его жене Марине и прошу ее о встрече . Я ей сообщила , что знаю обо всем, и спрашиваю ее, может ли ее муж ехать на остров Пасхи , так как он еле ходит с палочкой , ходить по острову придётся много . Понимая это , предлагаю сознательно им не ехать , но Марина час меня уверяла , что все хорошо, они едут и Александр ходить много не будет , будет в основном стоять у машины.
Утром следующего дня , когда мы долго ждали высадку на тендер , мы стояли все русские вместе, Александр с Мариной сидели у лифта. Подзывает меня Марина с Александром и говорят, что Александр устал и ехать не может , поедет только Марина, но чтоб я не волновалась , за машину они отдадут половину. Я тут же им сказала , что если нам предоставят нормального размера джип и другая пара из Москвы останется без машины( им Эльжбета обещала машину) , то мы можем их взять с собой и тогда мы будем делить машину на три семьи. Александр и Марина кивнули окей , я тут же вернулась к группе наших туристов и говорю все им , о чем я договорилась с Мариной и Александром. Речи , ДОГОВОРЁННОСТИ, о дележки машины на пятерых , да ещё что если то ли Марина , то ли Александр не поедут на второй день и будет ещё перерасчёт , НЕ БЫЛО. Сказала ребятам из Москвы , что если они останутся без машины поедут с нами и делить машину будем на три семьи. Вышли когда мы наконец на берег, Эльжбета уже была с машиной , но речи о второй машине у неё не было , была одна машина у неё семиместная . Она подошла к паре москвичей и сказала , что есть зайди два приделанных места в багажнике , но они не удобные и конечно ребята отказались с ней ехать . Они поехали с нами на нашей арендованной машине + Марина. Мы проездили ( мой муж за рулем ) целый день , с 12 дня до 7 вечера впятером. На следующий день мы сильно не рассчитывали , так как капитан мог уйти ночью , но на всякий случай машину не вернули и оставили на причале с ключами . Марина сказала при расставание , что они поедут с Александром на второй день. Я сказала мужу , если ребята решат ехать , то я на второй день не поеду , погуляю по городу , а он сможет их провести по основным местам. Марина и Александр на следующий день пропали , и только дня через 3 после Пасхи появляется Марина на палубе и заявляет , что нужно посчитаться. И что оказывается мы ей , несмотря на то , что мой муж провозил ее целый день по острову , ещё должны ей денег . Я аж рот открыла от ее наглости Она провела свой расчёт , первый день поделила на 5 -х и заявила, что за второй день денег не должна. Я Марине ответила , что это не пройдёт у неё , халявно она решила по острову прокатиться , задним числом все по своему пересчитала, нарушая наши договоренности. Если бы Марина заявила на берегу сразу ещё до поездки в первый день по острову Пасхи о таком расчете , ей бы пришлось брать такси для просмотра острова Пасхи , которое ей стало бы в 200$ . Но такой договорённости не было изначально и хитроумные Марина и Александр решили ещё нажиться на том , что ее провозили целый денег по острову , ещё они и денег решили урвать . Это из серии таких же халявных Виталюш и Саши"богатого ", один везде ходит по паркам на халяву , просится ко все бесплатно, второй два дня прошёл по острову Пасхи и умудрился ещё свой билет сдать.
Марине и Александру мы ничего не должны, так как не было изначально такой договорённости . Я на кануне вечером час с Мариной говорила о их решение ехать -не ехать . Она подтвердила что едет . А то , что Александр не поехал и что они вообще не появились на второй день -это уже не наши проблемы . Вам круизная компания или тот же Кусков деньги уже не вернёт , перебухали вы с утра или ещё что , уже никого не касается . Почему на других должны падать эти затраты, если ты самая подтвердила что едешь . Я Марине заявила, что если бы пара москвичей поехали бы с Эльжбетой , а не с нами , я бы с них ещё требовала 25 $ за аренду машины . А поехала бы ты на второй день или нет меня бы не касалось .
Мой муж сразу не хотел ещё из Москвы ни с кем объединяться,всю жизнь мы сами брали машины, но Александр сам написал мне , и попросил объединиться для аренды машины. Александр ещё на кануне круиза стал хитрить , когда хотел в нам машину ещё двоих пихнуть . Мы сразу отказались , мы не знаем какая машина нам достанется, его не знаем, а тут он стал ещё двоих нам в машину пихать. Отдать такие деньги за круиз , и ездит у друг друга на коленках, чтоб сэкономить три рубля .
Теперь нам урок и в жизни ни каких объединений заранее , только на месте , чтоб узнать хоть человека, и на таких беспорядочных людей больше не попадать. Теперь я прекрасно понимаю Павла Кускова, когда он отказывается организовывать трансферы и экскурсии.

Я , что-то не понимаю так Марина вообще не заплатила ,что пишите бесплатно каталась и ещё с Вас деньги просит за что и какие ?

Tatiana7, я очень прошу убрать из моего отчета вот эту возню, которую Вы выше написали, я очень не люблю всё некрасивое.

Timch писал(а):Все нюансы и расчет, всегда надо оговаривать на "Берегу"

Было оговорено, что машиной будет пользоваться 4 конкретных человека оба дня. Ситуация поменялась.
Например, мы так же (я, Оля, Галя и Люба) договаривались до круиза на машину для 4-х, а в итоге пришлось брать 7-местную, так как нас в группе сложилось шестеро. Мы должны были бросить мальчишек?
Как можно оговорить ВСЕ нюансы заранее?

Alisia писал(а): Потому что, если обстоятельства изменились, то все равно есть обязательства. Если б эта семейная пара не нашлась, а состояние здоровья не позволило попутчикам вообще ехать, разве эти люди не должны были отдать Татьяне половину, как и договаривались изначально?

Должны отдать половину только того, что было уплачено заранее, это называется возмещение ущерба. Если бы тур не состоялся по любой причине (отмена порта, болезнь попутчиков), все стороны страдают на сумму реально понесенных затрат. Такая практика применяется и в законодательстве, так как рассматривается, как наиболее справедливая.

То есть, аванс и возможный ущерб составил 50 долларов. Задним числом сейчас ясно, что стоило бы при оплате аванса взять с Татьяны 25 долларов. В случае отмены порта каждый теряет внесенные деньги. В случае болезни одного из участников, если это ставит под угрозу отмену всего тура для всех, заболевшая сторона, как причина отмены, должна взять на себя покрытие ущерба второй стороны. То есть, потерять 50 долларов и никто никуда не едет.

Но в случае болезни может быть вариант, чтобы тур состоялся - надо найти замену участникам, которые оплачивают экскурсию. В этом случае никто ничего не теряет.

Оплачивать же сверх понесенных расходов продукт другим участникам групповой авантюры не представляется логичным.

Эльбета , некрасивое написали вы , выставив нас в некрасивой форме , надо писать все было адекватно , а не писать все надуманное .