Круизный форум

В общем я как-то где-то даже могу понять ту самую девушку. Знакомые из турагенства поделились информацией, что примерно 10 процентов экскурсантов из Египта в Израиль просто тупо не возвращаются. Растворяются в пространстве. Непонятно на что надеются, но то такое.
Возможно на их словах основано мнение об украинских зарплатах. Позже, в Израиле я общалась со многими людьми. И первый вопрос, когда я говорю о том, что я из Украины это "ооо, у вас же все так плохо, денег не платят, работы нет". И когда я говорю, что нет, все хорошо, деньги платят, на работу найти кого-то крайне сложно, то у всех разрыв шаблона.

Поэтому понятно такое рвение. Конечно есть разница между пассажирами круизного судна и автобусными экскурсантами, но я понимаю почему пограничники не хотят видеть эту разницу. Дуют на воду.

не совсем точно. есть случаи невозвращенцев - круизников.

по поводу неосведомленности о происходящем в украине - не обращайте внимания. те, не местные ТВ каналы, которые транслируются у нас по кабельному ТВ нужно банально глушить как источники лжи и дешевой пропаганды.

В общем искренне рада, что побывала в Иерусалиме, и больше не придется никому ничего доказывать.

Я была в круизе с подругой, так вот израильская пограничница задала мне вопрос, не лесбиянки ли мы.... Я этот вопрос отнесла к чисто женскому любопытству.

Елена301 писал(а):задала мне вопрос, не лесбиянки ли мы...

Видимо, по её мнению, Вы неправильно ответили...

leonidk1962 писал(а):не совсем точно. есть случаи невозвращенцев - круизников.

Я не спец, но знающие люди говорили, что действительно много "невозращенчев" из круизов, и граждан Украины, много женщин в возрасте от 25 до 50 остается на нелегальную работу, тех кто путешествует один. И наличие многих подготовленных документов только вызывают подозрения.
Мне очень жаль переживания и нервы нашей путешественницы и я очень рада, что все хорошо закончилось, но и службы безопастности понять можно.

Как-то мне это кажется нелогичным. Я имею ввиду невозвоащенцев с круизов. Нет, я верю, что они есть, но смысла в этом мало. Круиз же денег стоит. В то время как самолётом можно прилететь за 30 евро.

sindie, что делать, это факт. от него никуда не денешься. логика у каждого своя и ее основа - экономический фактор, деньги, которые во многих случаях решают все.

вот когда у израиля не было забора с египтом, к нам просачивались инфильтранты из африки, которых по пути обдирали до нитки проводники бедуины, насиловали женщин и еше могли пристрелить египетсике пограничники. а они все равно приходили и их собралось много десятков тысяч. в все почему? потому что за несколько лет пребывания в израиле они могли заработать столько, чтобы купить у себя целую деревню со всеми ее потрохами.

минимальная зарплата в израиле за обычный рабочий месяц примерно 1400$ и ее обязаны платить даже самому незаконному иммигранту. за работу в дополнитеоьные часы выплачивается надбавка и, естественно, они работют намного больше обычной рабочей смене или на нескольких работах, получая намного больше.

так что круиз, купленный за 1000$ окупится довльно быстро и риск, что вернут из аэропорта на родину меньше, так как из аэропортов возвращают пачками. люди ищут лазейки и находят. это вечная игра в кошки - мышки.

А как работает в стране механизм депортации таких граждан? Вот они допустим как-то перешли сухопутную границу или даже сбежали с корабля, а что дальше: можно долго нелегально работать? Работодатели не отвечают финансово за прием на работу людей без вида на жительство? Жилье опять же. Поди сними в той же Европе жилье нелегально -соседи сразу же в полицию настучат

в стране находятся примерно 100,000 иностранных работников, как легальных, так и нелегальных. в 2018 году страну посетило чуть более 4 млн туристов, а это почти половина населения страны.

количество сотрудников иммграционных служб ограничено, тех, кто занимается поиском и выдворением мигрантов и тех, кто занимается уголовным преследованием работодателей. естественно, за всеми проследить не возможно. кроме того, существует примерно 34,000 мигрантов, подавших просьбу на получение статуса беженца, которого подавляющее большинство не получит, но вернуть их в страну исхода по разным юридическим причинам на данный момент невозмоно.

работать нелегально будут столько, пока их не поймают. есть те, которых ловят через несколько месяцев, а есть и те, которые умудряются прожить нелегально несколько лет. туристы могут находится в стране по турвизе 90 дней и заработать за это время неплохие деньги, покинув страну в строк. особенно, категория туристов с пониженной социальной ответственностью.

работодатели за незаконный найм несут административную и уголовную ответствнность.

Но их как и в России это не останавливает

Елена301 писал(а):Я была в круизе с подругой, так вот израильская пограничница задала мне вопрос, не лесбиянки ли мы.... Я этот вопрос отнесла к чисто женскому любопытству.

Ох, мне однажды на паспортном контроле в Риге после получаса допроса задали вопрос, не проститутка ли я вот это было сильно Первый раз в жизни захотелось тогда плюнуть человеку в лицо
При этом в Израиль меня даже в одиночестве всегда пускали без вопросов, лишних справок и т.п. Где логика...
sindie, спасибо за прекрасный интересный отчёт!

А мне еще кажется, что глобально нелегальные мигранты выгодны государствам. И если бы власти действительно захотели, то быстро приняли бы меры. Но тогда много бизнесов потерпят существенные убытки.
Яркий пример это т.н. "пластиковое море" на юге Испании, рядом с Альмерией. Это огромная территория (на гугл картах можно посмотреть размеры), отведенная под теплицы, где выращиваются овощи и фрукты, которыми обеспечивается больше половины рынка ЕС. Работают там в основном нелегальные мигранты, которые приплывают из Африки напротив. Работают в жутких условиях, живут в трущобах, получают небольшие деньги, с которых, кстати, ни копейки налогов государству естественно не платится. Вот статью нашла. https://bigpicture.ru/?p=433440
Общеизвестно, что они там работают. Весь мир в курсе. Владельцы тоже известны. Ну вот бери, штрафуй, лови, депортируй сколько угодно хоть вотпрямщас. Но почему-то этого никто не делает. Интересно почему?
Потому что если всех оштрафуют и депортируют, то в теплицах работать будет некому. Никто из местных не согласится работать в таких условиях.
Следовательно овощи-фрукты подорожают и дальше по цепочке до потери доли рынка.

Партизанка писал(а):захотелось тогда плюнуть человеку в лицо

Надо же, фантазии какие у человека) Интересно, многие ли признаются?

спасибо за отчет! вот думаю начать про свой декабрьский, но не знаю как и с какой стороны подойти
я тоже с переживаниям следила за вашими перепитиями с израильской стороной, мне аж дурно стало. потом я все все все прочитала и решила если поеду в израиль, то только после смены фамилии на фамилию мужа, пока у меня родная, а свадьба уже была

sindie писал(а):Яркий пример это т.н. "пластиковое море" на юге Испании, рядом с Альмерией. Это огромная территория (на гугл картах можно посмотреть размеры), отведенная под теплицы, где выращиваются овощи и фрукты, которыми обеспечивается больше половины рынка ЕС. Работают там в основном нелегальные мигранты, которые приплывают из Африки напротив. Работают в жутких условиях, живут в трущобах, получают небольшие деньги, с которых, кстати, ни копейки налогов государству естественно не платится. Вот статью нашла. https://bigpicture.ru/?p=433440
Общеизвестно, что они там работают. Весь мир в курсе. Владельцы тоже известны. Ну вот бери, штрафуй, лови, депортируй сколько угодно хоть вотпрямщас. Но почему-то этого никто не делает. Интересно почему?

это из области теории конспирации. ответ больше находится в юридической области, международного и частного права , наличия демократических институтов, гуманитарной внутренней политики и независимой судебной системы конкретного государства.

мигранты из африки, бежавшие от чего либо, как правило, подают просьбу о предоставлении статуса беженца, и это длительный процесс, который регулируется международными конвенциями. так что их выдворить не всегда возможно, а иногда и некуда. запретить им рабоать практически невозможно, им нужно на что-то жить и кормить свои семьи, иначе, они пойдут воровать и совершать преступления. полностью взять их на свое содержание государство тоже не может. нужны деньги из бюджета.

ни одно нормальное государство не заинтересовано в незаконной имиграции, так как это огромное бремя экономического, социального и гуманитарного характера, демографические проблемы.

при нехватке желающих работать в определенных отраслях государство предпочтет легальных иностранных рабочих, что даст возможность контроля с помощью рычагов регуляции как работодателей, так и работников.

sindie писал(а):слишком у вас все правильно и хорошо, придраться не к чему, видно, что вы тщательно готовились

Неоднократно убеждаюсь, что тщательная подготовка может и навредить.

Пока ваш кораблик стоял еще в Акабе, в 7 часов вечера, я переходила пешком границу из Иордании в Израиль, чтобы успеть до ее закрытия в 20:00 и попасть на след. день на экскурсию в Иерусалим. С собой был легкий рюкзак и паспорт. Никаких распечаток ни брони отеля, ни обратного билета.

В паспорте заняты все страницы, в "анамнезе" из благонадежных 5-летний немецкий Шенген, истекшие визы США и UK, из "вражеских" 4 Египта, 2 Малайзии, ОАЭ, вхожу из Иордании. Хорошо еще, что в Иране не выходила из аэропорта, хотя летала 4 раза через Тегеран.

Спросили про все поездки в мусульманские страны, внимательно смотрели на реакцию. Обратный билет показала в телефоне, подключившись прямо там к WiFi. Беседовали довольно долго, но у меня ни на один миг не появилось сомнение, что меня пропустят. Это потому, что не готовилась, не читала заранее и не знала, что могут не пропустить.

Иногда лишние знания только мешают.

я уже неоднократно писал. алгоритм выявить не возможно. личный опыт каждого не может служить правилом, ни положительным, ни отрицательным. слишком много переменных составляюших, часть из которых неизвестна + человеческий фактор.

Я не готовилась, сомнений, что меня не выпустят с корабля, у меня не было. Но... Не выпустили... Алгоритма нет. Есть опыт. Надеюсь, в следующий раз, буду готова к отказу.

Я во всей этой истории не могу понять одного. Как можно ночью проводить какие-то собеседования с людьми, находящимися на отдыхе? Разве это не нарушение правил? В аэропорте же не проводят никаких собеседований, не требуют никаких справок с работы о заработной плате. Могут спросить о цели поездки, ну попросят показать бронь отеля. но это 1-2 минуты. Почему такое издевательство над людьми, пересекающими границу по морю?