Страница 5 из 20

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 27 окт 2021, 12:37
Evgen73
FUGU99, не видно изображение.

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 27 окт 2021, 12:41
FUGU99
Orungal писал(а): У нас дом за 400 тысяч, даже при доходе в 150 тыс грязными
разве? 35 лет вполне легко. а 800 тыс. - это да, трудно. Но в Токио почти вся недвижимость стоит где-то в этом поясе (имеется в виду в районе Яманоте лайн, типа местного МКАДа). У нас пупки бы надорвались, поэтому мы не покупали в том районе, хотя в 2008-м вполне могли приобрести, все рухнуло в цене тогда, но выбрали 3-го ребенка. К сожалению, в Японии нужно выбирать между недвижимостью и количеством детей... :cry:

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 27 окт 2021, 12:42
FUGU99
Evgen73 писал(а): FUGU99, не видно изображение.
как жаль! Попробую вырезать и загрузить на радикал.

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 27 окт 2021, 12:47
FUGU99
完了! сделано ;)

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 27 окт 2021, 13:30
дядя Рома
ありがとう!

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 27 окт 2021, 14:22
Orungal
FUGU99 писал(а): разве? 35 лет вполне легко. а 800 тыс. - это да, трудно. Но в Токио почти вся недвижимость стоит где-то в этом поясе (имеется в виду в районе Яманоте лайн, типа местного МКАДа). У нас пупки бы надорвались, поэтому мы не покупали в том районе, хотя в 2008-м вполне могли приобрести, все рухнуло в цене тогда, но выбрали 3-го ребенка
Вы понимаете, дом, это только одна из составляющих жизни. То есть 35 лет отказывать себе во многим выплачивая дом, это все таки не есть хорошо.

В отличии от Японии, в Австралии дети практически бесплатны, если конечно сильно не напрягаться на счет частной школы.

А с домами у нас полный коллапс, молодые фактически купить дом с нуля уже не могут. Либо надежда на дом родителей (наследство), либо всю оставшуюся жизнь провести в снимаемом жилье.

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 27 окт 2021, 14:49
FUGU99
Orungal писал(а): А с домами у нас полный коллапс, молодые фактически купить дом с нуля уже не могут. Либо надежда на дом родителей (наследство), либо всю оставшуюся жизнь провести в снимаемом жилье.
Вы мне цены как-то написали один раз. В Австралии уж очень дорого((( Миллион и выше? Или мне показалось?
В любом случае, согласна! Грустно, когда на недвижимость приходится горбатиться так долго.

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 28 окт 2021, 18:00
Alisia
Да, миллион долларов это как то уж очень круто. Но наверное зависит от города? Например у нас если это Осло, то и миллион, и полтора, а скромный домик за 600 тыс считается дешевым. Но вот я живу 35 км от Осло, у нас очень хороший район, недвижимость уже примерно 350-500 тыс долларов, а если за меня отъехать еще минут 20, там можно и 300 тыс дом купить, правда это будут уже поля-деревня.

Молодежь обычно начинает с покупки студии тыс так за 150-200 (не в Осло). Потом постепенно расширяются. Ну и конечно, если родители помогут, то супер. На наследство особо рассчитывать не приходится, здесь живут долго, мой шеф года два назад получил наследство, родители его умерли, так шефу 62 года! А родителям было за 90.

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 28 окт 2021, 18:02
Alisia
Galina писал(а): Если будет время, расскажите про детей: беременность (кто что оплачивает, как принято), сад, школы, университет.
Заранее благодарю.
Поддерживаю, тоже очень интересно про это послушать. Какой декрет, что с садиками и школами, что стоит?

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 28 окт 2021, 22:37
Orungal
Alisia писал(а): Но вот я живу 35 км от Осло, у нас очень хороший район, недвижимость уже примерно 350-500 тыс долларов, а если за меня отъехать еще минут 20, там можно и 300 тыс дом купить, правда это будут уже поля-деревня.
У нас проблема в том, что все основные работы сосредоточены в крупных городах, причем 90% всех офисов находится на пятачке в центре города. В то же время площадь Сиднея в 4 раза!!!! больше площади Москвы http://comparecities.org/ru/compare/Sydney-Moscow а транспорт (метро) ходит раза в 2 медленее и раз в 6 реже (метро по расписсанию). Кроме того станций метро очень мало и до станции можно добираться 30 - 40 минут. И главное, в центре практически нереально парковаться, дикие цены и на 7-8 часов парковок почти нет, в основном лимит 2 часа.

Иными словами, у вас есть выбор, либо купить дом за 800К и всю оставшуюся жизнь тратить на дорогу 1,5-2 часа в один конец, либо за 3млн. и тратить на дорогу 30-40 минут.

ЗЫ. У нас полно спальных районов, где до ближайшей автобусной остановки надо идти 2-3 км. То есть ребенок в школу, если его не подвозить на машине до остановки, сам в школу не попадёт.

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 28 окт 2021, 23:54
Orungal
Кстати о доходах. Вы зарабатываете по 1,000 долларов в день?

Покупаете на инвестмент один средний домик в Сиднее и вуаля...

"Отчет компании Domain о ценах на жилье за сентябрь 2021 года показал, что за последние двенадцать месяцев цены на жилье в Сиднее росли в среднем на 6 700 долларов в неделю или 957 долларов в день.

Во втором по численности населения мегаполисе Австралии Мельбурне (столица штата Виктория, юго-восток страны) средняя стоимость домовладения, приобретаемого с молотка, достигла 1,03 млн австралийских долларов ($770 тыс.)." https://regnum.ru/news/economy/3409775.html

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 29 окт 2021, 04:17
FUGU99
Alisia писал(а): Да, миллион долларов это как то уж очень круто. Но наверное зависит от города? Например у нас если это Осло, то и миллион, и полтора, а скромный домик за 600 тыс считается дешевым. Но вот я живу 35 км от Осло, у нас очень хороший район, недвижимость уже примерно 350-500 тыс долларов, а если за меня отъехать еще минут 20, там можно и 300 тыс дом купить, правда это будут уже поля-деревня.
у нас примерно также. :) Мы живем в 30 минутах от Токио (хе-хе, как у всех по-разному, японцам важно как быстро доехать до Токио на электричке и они измеряют в минутах :D ). И у нас тут недвижимость в районе 500-600 тыс. (если брать метражом около 90-100 кв.м.), лет 10 назад было дешевле, примерно на 100 тыс., сейчас цены резко выросли. Но в Токио и вовсе творится что-то неладное. Цены там уже запредельные. Если раньше молодежь себе могла позволить недвижимость за 500-600 тыс. (в районе 50-60 кв.м.), то сегодня аналогичная квартира стоит уже 700-800. Я уже молчу о больших метражах, после пандемии стоимость квартир с больших метражом сильно выросла и сейчас за миллион-два точно. Буквально несколько дней назад встречала заголовок в новостных колонках, что средняя цена недвижимости в Токио превысила ср. цену в годы большого пузыря конца 80-х, начала 90-х. Молодежи сейчас в Токио квартиру уже не купить (кроме микроскопической, как в Гонконге). И это если учесть, что зарплаты не растут. :?

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 29 окт 2021, 04:20
FUGU99
Orungal писал(а): за последние двенадцать месяцев цены на жилье в Сиднее росли в среднем на 6 700 долларов в неделю или 957 долларов в день.
какой кошмар. Перепечатали, называется... :shock:

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 29 окт 2021, 05:34
Alisia
Orungal писал(а): Иными словами, у вас есть выбор, либо купить дом за 800К и всю оставшуюся жизнь тратить на дорогу 1,5-2 часа в один конец, либо за 3млн. и тратить на дорогу 30-40 минут.
Ужас!
А как насчет удаленки? Единственная польза от пандемии, очень многие перешли на удаленку на постоянной основе, я в пятницу утром ехала в Осло, заметно меньше транспортный поток.
FUGU99 писал(а): хе-хе, как у всех по-разному, японцам важно как быстро доехать до Токио на электричке и они измеряют в минутах
Потому что у вас хорошо развит ОТ. А у нас пролный ноль. Мало того, что жутко дорого и мало, метро только в самом Осло, так еще и постоянно ломается. ЖВ в Осло перегружен зверски, все время выбивает сигнал и поезда стоят 2-3 часа. Всех начинают пересаживать на автобусы, дур дом форменный. И вобще многие живут в полях, автобус там ходит раз в час, поэтому и оценивают именно расстояние. И два машины на семью, это необходимость. Хорошо хоть школа до 19 лет и школы рядом с домом, но все родители стараются ребенку обеспечить права сразу по достижению 18 лет. Хотя права тоже очнеь дорого, около 2 тыс евро. С парковками у нас тоже беда. Даже платно нет. Немного выручает то, что у многих компаний есть своя парковка. В основном, в крупных городах, таких как Осло и Берген, молодежь живет на съеме.

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 29 окт 2021, 05:39
FUGU99
Alisia писал(а): Поддерживаю, тоже очень интересно про это послушать. Какой декрет, что с садиками и школами, что стоит?
спасибо, что напомнили. :good: С садиками здесь ситуация очень печальная. Проблема номер один сейчас. И сказать откровенно, именно она повлияла на то, что я выбрала такую рисковую профессию, так как она позволяет мне находиться дома, а не стала искать работу, чтобы расчитывать на карьерный рост. Но это еще не все, есть и другая - женщине в Японии очень сложно расти профессионально (сейчас конечно все меняется к лучшему).

Но вернемся к садикам.

Их постоянно не хватает. Хотя казалось бы. В чем здесь проблема?

Я уже писала выше, японки только недавно вышли в общество и стали работать. Естественно садики были в Японии всегда. Но они существенно отличались от тех заведений, которые мы называем "детский сад". Это скорее образовательное заведение, подготавливающее детей к общественной жизни. Чтобы дошколята пошли в школу и были уже подготовлены. Курирует такие дошкольные детские сады, по-японски "ёчиэн", мин-во образования. Они никаким образом не подходят работающим мамам, потому как мама тоже активно участвует в жизни ребенка (все мероприятия на их плечах). Мало того, время пребывания в садике очень короткое (с 9 утра и до 2-х часов дня), и расчитано оно так для того, чтобы ребенок смог побыть в кругу семьи.

обед
Изображение
двор
Изображение
спортивные занятия
Изображение
Изображение
двор в ёчиэне
Изображение
английский
Изображение
и др. (картинки взяты из интернета, со страниц из разных заведений)

Цены зависят от того, кто непосредственно занимается учреждением. Государственный ёчиэн стоит недорого (где-то до 100~150 долларов). Но в нашей местности их вообще нет. Все частные. И приблизительная стоимость в месяц около 300 долларов. Туда входит обед (4 раза в неделю), автобус, коммунальные услуги. Но помимо этих денег придется заплатить много других. Мои дети тоже ходили в ёчиэн. Условиями я была довольна, но ёчиэн мальчишек (мы переехали как раз) сильно отличался от ёчиэна дочки в лучшую сторону. Но и стоил где-то на 70 долларов дороже, чем у нее (т.е. зависит от уровня рядом живущих, на которых расчитывается ценовая политика).
В общем, для каждой семьи это существенная нагрузка. Поэтому где-то 2 года назад правительство издало указ о полной компенсации за стоимость детского сада для всех семей, независимо от дохода (кроме попутных услуг, автобуса и питания). Мой младший как раз перешел в школу, поэтому нам не удалось испытать на себе это новшество (как всегда).

В какие садики отводят детей работающие мамы? А их уже курирует мин-во здравоохранения. Называются они "хойкуэн". Чтобы попасть в такой садик работающей маме нужно предоставить справку с места работы. Попасть в такой садик почти нереально из-за ограниченного их количества. Очередь на хойкуэн растянута месяцами, а иногда годами. Здание традиционного хойкуэна ничем не отличается от ёчиэна, только комнаты с татами присутствуют, где детки могут спать на обеденный перерыв. В целом они удовлетворяют основные детские запросы. Но такие хойкуэны - страшный дефицит!
здание хойкуэна
Изображение
обед в хойкуэне
Изображение
обеденный сон
Изображение
двор
Изображение

Чтобы решить эту проблему правительство поощрило частные организации для создания мини-хойкуэнов с ограниченным числом детей. Впечатление от них ужасное! Это скорее комната для ребенка, но никак не детский сад. Там нет двора, где дети могут гулять. Площади очень маленькие. Часто в таком помещении нет даже окон!!! Чтобы выгуливать детей, нянечки везут их в колясках фургончиках до ближайшего парка. Но мамы рады и этому.

типичный "мини-хойкуэн"
Изображение
Обычно дети спят там же, мебель сдвигают и стелят им матрасики.

некоторые изощряются и находят место для дворика...
Изображение
но зачастую его просто нет.

И самое ужасное, зачастую владельцы комнат для ребенка не всегда позволяют те условия, которые они рекламируют. На этой почве то и дело возникают скандалы. Если правительство где-то недоглядело, то в таких заведениях случаются ужасные несчастные случаи. Но из-за дефицита хойкуэнов и проблемой с обеспечением работающих мам с садиками - ёжики колятся и продолжают есть кактусы.

Тот детский сад, который был у нас в СССР, кажется просто каким-то дворцом, а явства, которыми мы там питались почти что круизного уровня - на фоне того, как питаются дети в таких комнатах ребенка, на чем спят и в каком здании находятся.

У меня сердце сжимается глядя на все это... :cry:

Плата за хойкуэн не дешевая и зависит от дохода семьи. Чем он выше, тем дороже оплата за хойкуэн. Но по достижении ребенка 3-х лет мамы получили возможность не платить за дет. сад (новый закон касается всех мам, в том числе и работающих).

Так почему же правительство не в состоянии решить проблему с садиками? На данный момент ситуация такая, что ёчиэнов слишком много, а хойкуэнов мало. Ёчиэны пустуют, а хойкуэны ломятся и их мамы даже согласны на такие жуткие условия, в которых пребывают их дети. А она просто дурацкая. Я не знаю как это еще называть. Потому как их курируют совершенно разные министерства! Ну объедините их, черт возьми! Нет. Никогда. Эти министерства в расчете на дотации с центра будут бодаться до последнего за последний кусок транша! Как и всегда в любой стране, где хилый центр и очень сильное влияние отдельных министерств.

Вот такая невеселая картина...

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 29 окт 2021, 05:44
Orungal
Alisia писал(а): Ужас!
А как насчет удаленки? Единственная польза от пандемии, очень многие перешли на удаленку на постоянной основе, я в пятницу утром ехала в Осло, заметно меньше транспортный поток.
Австралия очень ретроградная, разумеется кто то перешёл на удаленку, но массово это не происходит.

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 29 окт 2021, 05:45
FUGU99
Alisia писал(а): И два машины на семью, это необходимость. Хорошо хоть школа до 19 лет и школы рядом с домом, но все родители стараются ребенку обеспечить права сразу по достижению 18 лет. Хотя права тоже очнеь дорого, около 2 тыс евро. С парковками у нас тоже беда. Даже платно нет. Немного выручает то, что у многих компаний есть своя парковка. В основном, в крупных городах, таких как Осло и Берген, молодежь живет на съеме.
похоже как и у нас. Мы не имеем машину, но у японцев эдакий фетиш по отношению к ней (влияние биг-автопрома?) Они разобьются в лепешку и будут иметь авто, тратить на него несметные деньги, когда фактически он им и не нужен вовсе. Естественно в более отдаленных от центра мегаполиса местах машина резко становится нужна.
За свои права я отдала где-то 3 тыс. долларов. Я долго училась (5 месяцев), потому как то дети, то работа)) А так цены похожи))

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 29 окт 2021, 05:46
Orungal
FUGU99 писал(а): С садиками здесь ситуация очень печальная. Проблема номер один сейчас.
А вы правда в Японии живете? У меня такое чувство, что пишете об Австралии... Все практически один к одному. :D

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 29 окт 2021, 05:52
FUGU99
Orungal писал(а): У меня такое чувство, что пишете об Австралии... Все практически один к одному
видно у наших стран одна общая проблема...)) :D

Re: Прогуляемся по Токио и окрестностям вместе с семейством рыбы Фугу

Добавлено: 29 окт 2021, 08:31
Alisia
Садик без окон- как это??? А противопожарная безопасность? У нас даже дома нельзя иметь спальню без окна. Конечно по домам никто не ходит, но при строительстве дома, помещения без окон считаютсч как бытовые.
С садами у нас не плохо, стоит 255-300 евро в месяц, на второго ребёнка скидка 30%, на третьего 50, четвёртый бесплатно. Место обязаны предоставить всем, но не факт, что это будет рядом с домом. Столько же стоит и продлена до 4 класса.
Декрет 10 мес 100% дохода и 12 мес 80% дохода, можно выбрать. Поэтому 90% норвежских мама - работают, даже те, у кого трое и более детей.
А какой декрет в Японии и Австралии?