Круизный форум

SergeiKa писал(а): ➡ Вакцинаторы сами себе противоречат постоянно!

SergeiKa, ну так а какой тогда смысл с ними спорить целых два года ?

Победить что ли хочешь ?
Не , в этом деле правды не найти , у каждого по своему мозги засраны ...

SergeiKa писал(а): ➡

Sander писал(а): ➡ Вам рассказать про существующие шкалы оценки состояния больного? У вас только лёгкие и тяжёлые. Вам проще. Кроме оценки текущей тяжести для решения о госпитализации принимается во внимание ещё прогноз. И при этом даже больные в удовлетворительном состоянии на данный момент могут быть госпитализированы.
Вообще удивительно. Вы же вроде карточки штампуете? Много Вам на форуме советов надавали, как их надо печатать? Вроде не особо. Но в медицине у нас каждый первый - знаток.

Тут не медицина, а статистика.
А деление на легких и тяжелых не я придумал, а ваш Гинзбург, который сам говорил, что вакцина 100% защищает от тяжелой формы болезни.
А легкой можно, значит, заболеть.
Про то, что между ними (возможно) есть еще 100500 градаций - он не говорил. Соответственно, и я (как не специалист) не додумываю.

Тут статистика не при чем. Я ни одной цифры не называл.
Во-первых Г. не клиницист, во-вторых он просто говорил о эффекте вакцинации, а не докладывал вам о школах оценки состояния.

Sander писал(а): ➡

SergeiKa писал(а): ➡

Госпитализированные и есть тяжелобольные. Остальные (легкобольные) дома кашляют.

Неверно. Госпитализированный больной не равно тяжелобольной.

Словоблудие.
Тогда о госпитализациях с ковидом пусть вообще молчат и не пугают, что коек мамо осталось и больницы перегружены и ... все бегом на уколы.
На вентиляторах столько-то %, а остальные переносят его легко!

Lariyo писал(а): ➡ что значит "срок действия прививок истёк"? Нам и вам сулили только ослабление их действия со временем. И не такое cтремительное!
Зря кололись, а некоторые даже умирали или получали страшные побочки?

это значит, что эффективность вакцины снизилась. никто никогда не сулил и не давал вечных гарантий. кроме того, как оказалось, появился новый , более агрессивный штамм, а универсальной вакцины пока нет.

по поводу зря/ не зря - не знаю. каждый принимает индивидуальной решение. побочные явления есть у любых медицинских препаратов, даже применяемых десятилетиями.

попытка подогнать все и вся под какой-то один универсальный шаблон не выглядит удачной.

Вариант коронавируса Omicron, обнаруженный на юге Африки, может быть наиболее вероятным кандидатом на замену высоко заразному варианту Delta, заявил во вторник директор Института инфекционных заболеваний Южной Африки.

Открытие Омикрона вызвало глобальную тревогу: страны ограничивают поездки из южной части Африки из-за опасений, что он может быстро распространиться даже среди вакцинированного населения, а Всемирная организация здравоохранения заявила, что он несет в себе высокий риск всплеска инфекции.

«Мы думали, что сможет превзойти Delta? Это всегда был вопрос, по крайней мере, с точки зрения передаваемости ... возможно, именно этот вариант является вариантом», - сказал Адриан Пурен, исполняющий обязанности исполнительного директора Южноафриканского национального института инфекционных заболеваний

Пурен сказал, что ученые должны знать в течение четырех недель, в какой степени Omicron может уклоняться от иммунитета, вызванного вакцинами или предшествующей инфекцией, и приводит ли это к худшим клиническим симптомам, чем другие варианты.

Неофициальные отчеты врачей, лечивших пациентов с COVID-19 в Южной Африке, говорят, что Омикрон, по-видимому, вызывает легкие симптомы, включая сухой кашель, лихорадку и ночную потливость, но эксперты предостерегают от твердых выводов.

https://www.reuters.com/business/health ... ws%20Smart

Тренер-безмасочник Ильин снова не явился в суд.
https://www.fontanka.ru/2021/12/01/70288481/

leonidk1962, 2 года сулили, я помню! Потому что за 2 года вирус ослабнет и исчезнет. О повторных уколах ни слова не было, тем более каждые полгода.

Так девушку домой приглашают кино посмотреть или музыку послушать, а потом насилуют. Сама ж пришла, не понимала что ли? И даже - сама ж хотела!

Вакцинаторы и не очень-то и хотели, но возбудились и теперь их не остановить.

SergeiKa писал(а): ➡ 1) Если начинать добавлять вводные, то и вакцинированные при мутировавшем вирусе могут чаще болеть. Поэтому не надо...))

А что это не надо? А куда деть то, что мы имеем? Вы же логику какую-то хотите увидеть. А факты вдруг собираетесь игнорировать...

SergeiKa писал(а): ➡ 2) А почему не вакцинированных, но переболевших нельзя учитывать? Вам не выгодно?

Потому что я переболевших отношу к категории вакцинированных. Это же логично. Или Вы не согласны?

SergeiKa писал(а): ➡ 3) Даже если вакцинированные больные такие же заразные. Но при большем количестве вакцинированных, (которые с ваших же слов болеют реже), меньше больных людей будут заражать не вакцинированных.

Так если они такие же заразные, как Вы пишете, почему они будут меньше заражать невакцинированных, как Вы опять же пишете?
Вы же "сами себе противоречите постоянно" (с)

SergeiKa писал(а): ➡

01 дек 2021, 13:28

Но они не будут болеть чаще, чем такие же не вакцинированные годом раньше.
Кроме того, не вакцинированные могли уже и переболеть и получить антитела без вакцины.

Не мешайте людям жить в стране единорогов.
У нас соседи не вакцинировались, занимаются скалолазанием, каждые два дня сдают тест. На протяжении 3х месяцев, больше 30 тестов сдали.
С точки зрения статистики, вероятность получить положительный тест возрастает с увеличением частоты тестирования.
Коллега моего мужа и его жена вакцинировались 3 мес назад пфайзером и Модерной соответственно. Приключился с ними насморк 3 недели назад (одновременно), тесты на ковид им естественно не делали (у них же меджик код). Через неделю им стало хуже, и они повторно были вынуждены обратится в больничку. Только после этого им сделали тест. До сих пор на больничном.

Имхо (исходя из текущего протокола лечения лиц с симптомами орви в швейцарии) : вакцинированные со слабыми проявлениями орви не подвергаются тестированию на ковид, потому что для лечения неосложненной вирусной инфекции (питье и постельный режим) достоверное определение вируса существенной роли не играет, зато экономит деньги страховых компаний и не позволяет окончательно уронить репутацию вакцин.

Lariyo писал(а): ➡

Sander писал(а): ➡
Неверно. Госпитализированный больной не равно тяжелобольной.

Словоблудие.
Тогда о ооспитализациях с ковтдом пусть вообще молчат и не пугают , что коек мамо осталось и больницы перегружены и ... все бегом на уколы.

Для вас, понятное дело, словоблудие. Вы вроде только недавно стали отличать смертность от летальности. ( или не стали?)
Для специалистов используемая терминология имеет большое значение и толкуется однозначно.
И, собственно, для этого она и предназначена.
(это я вам, как лингвист лингвисту говорю )

Lariyo писал(а): ➡ 2 года сулили, я помню! Потому что за 2 года вирус ослабнет и исчезнет. О повторных уколах ни слова не было, тем более каждые полгода.

Так девушку домой приглашают кино посмотреть или музыку послушать, а потом насилуют. Сама ж пришла, не понимала что ли? И даже - сама ж хотела!

Вакцинаторы и не очент-то и хотели, но возбудились и теперь их не остановить.

я бы не стал так категорично полагаться на память. да и ситуация в такой специфической области может всегда измениться и не может поддаваться четким и железным прогнозам. человек еще не научился все контролировать. иногда природа преподносит сюрпризы. такова жизнь.

по поводу возбуждения ощущение такое, что в постоянном и не прекращающемся возбуждении находятся именно борцы с вакцинами, складывая в одну кучу сами вакцины ( жижа, шмурдяк, наночастицы, изменение DNA и смерти), куар коды, повлекшие разделения людей на имеющих/не имеющих привилегии, ограничительные меры ( маски, социальная дистанция, ограничение по количеству участников на массовых мероприятиях), прямые и косвенные меры принуждения к вакцинации.

идейные борцы выглядят стреляющими без разбора во все стороны, не понимая, что в какой-то ситуации иногда эффективнее снайперская винтовка.

Внедрение вакцины против COVID-19 от Pfizer и BioNTech для детей в возрасте от 5 до 11 лет начнется 13 декабря, одна неделя ранее, чем планировалось ранее, заявило в среду министерство здравоохранения Германии.

«Учитывая текущую ситуацию с пандемией, это хорошая новость для родителей и детей. Многие с нетерпением этого ждут», - сказал в заявлении исполняющий обязанности министра здравоохранения Йенс Спан.

https://www.reuters.com/business/health ... ws%20Smart

Sander, я всегда ее отличала, потому что "смертность от ковида" и есть его "летальность". Но тут два спеца как начали к словам придираться, что пришлось делать и мне то же самое с другими терминами, используя для убеждения словари.
Специалисты со специалистами пусть словами жонглируют, а не народу головы засоряют своим словоблудием.
О недостатке коек в больницах и бедном медперсонале второй год шумите и вдруг- опа! там легко болеющие лежат! С чего это вдруг?

Lariyo писал(а): ➡ "смертность от ковида" и есть его "летальность"

Понятно.
То есть по-прежнему ни бум-бум

Председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен заявила в среду, что для ЕС настало время "задуматься" об обязательной вакцинации, добавив, что окончательное решение остается за государствами-членами.

"Это дискуссия, которую, я думаю, необходимо провести в ЕС", - сказал она.

Глава Еврокомиссии подчеркнула, что на фоне распространения нового варианта омикрон, дискуссию об обязательности вакцины "уместно и разумно" вести именно сейчас, добавив, что это ее "личная позиция". "Здесь нужен общий подход, но я думаю, что эта дискуссия должна состояться", - добавила она.

Фон дер Ляйен также сообщила, что вакцина для детей от Pfizer/BioNTech будет доступна с 13 декабря. По словам председателя Еврокомиссии, научному сообществу потребуется "около 100 дней", чтобы адаптировать вакцину к штамму омикрон.

Австрия - первая страна ЕС, прибегшая к обязательной вакцинации. Власти готовят соответствующий закон, который обяжет прививать взрослое население с 1 февраля 2022 года, чтобы остановить вспышку пандемии. Во вторник Германия объявила, что законопроект об обязательной вакцинации будет представлен в парламенте до конца года.

https://ru.euronews.com/2021/12/01/eu-m ... IifQ%3D%3D

a-63 писал(а): ➡

SergeiKa писал(а): ➡ 1) Если начинать добавлять вводные, то и вакцинированные при мутировавшем вирусе могут чаще болеть. Поэтому не надо...))

А что это не надо? А куда деть то, что мы имеем? Вы же логику какую-то хотите увидеть. А факты вдруг собираетесь игнорировать...

SergeiKa писал(а): ➡ 2) А почему не вакцинированных, но переболевших нельзя учитывать? Вам не выгодно?

Потому что я переболевших отношу к категории вакцинированных. Это же логично. Или Вы не согласны?

SergeiKa писал(а): ➡ 3) Даже если вакцинированные больные такие же заразные. Но при большем количестве вакцинированных, (которые с ваших же слов болеют реже), меньше больных людей будут заражать не вакцинированных.

Так если они такие же заразные, как Вы пишете, почему они будут меньше заражать невакцинированных, как Вы опять же пишете?
Вы же "сами себе противоречите постоянно" (с)

1) Ок, давайте учитывать! )) Если вы знаете, от нового штамма больше не вакцинированных заразится или больше уже вакцинированых заболеет?
2) Не согласен, конечно! Не надо чужие заслуги присваивать. В их иммунитете вакцина не при чем.
3) Вы правда такой или прикидываетесь? Щас объясню.

Сравним две волны заболевания на страну 100 млн. чел. для простоты

1-ая волна, пусть в каждой волне заболеет 1% населения, итого 1 млн. больных. К примеру, волны длится 50 дней, получаем 20000 человек в сутки заболевших.

2-ая волна. Опять должно было бы заболеть 1% населения. Но теперь у нас 80% привитых и 20% не привитых. У не привитых 1% - это 200 000 заболевших. А у привитых 1% - это 800 000 человек. Но привитые, (как нам говорят), болеют в 5-10-13,5 раз реже. Пусть в 10 раз реже. Получается вместо 800 000 человек среди привитых заболевших осталось 80 000 человек. Всего заболевших тогда 280 000 человек, волна длится тоже 50 дней, получили бы 5600 заболевших в сутки.
Но если в 1-ю волну был 1 млн. больных, которые всех вокруг заражали, а во 2-ю волну больных всего 280 000 человек, поэтому логично предположить, что при одинаковом коэффициенте заражения, они заразят всего 28% от первого раза. Итого уже 1568 человек в сутки.

Далее, смотрим "статистику" по некоторым сильнозавакцинированным странам, где ставятся рекорды по количеству заболевших.
И вот непонятно мне, как оставшиеся 20% не вакцинированных, которых осталось 20 000 000 смогут побить рекорд заболеваемости от первой волны? При тех же вводных, это 4000 заболевших в сутки. Тогда надо, чтоб без учета вакцинированных, они стали болеть в 5 раз чаще. А с учетом вакцинированных, которые в 10 раз реже болеют и поэтому заразараспространителей намного меньше (28%), невакцинированные (а как нам говорят, волна из-за них) должны вообще в 18 раз чаще заражаться, чтоб побить рекорд заражений 1-й волны.
Вот с чего вдруг?

leonidk1962 писал(а): ➡
Австрия - первая страна ЕС, прибегшая к обязательной вакцинации. Власти готовят соответствующий закон, который обяжет прививать взрослое население с 1 февраля 2022 года, чтобы остановить вспышку пандемии. Во вторник Германия объявила, что законопроект об обязательной вакцинации будет представлен в парламенте до конца года.

https://ru.euronews.com/2021/12/01/eu-m ... IifQ%3D%3D

Т.е они точно знают, что за 2 месяца не стает лучше?

понятия не имею.

просто процесс законодательства имеет свои правила и логику, а также требует время для завершения этого процесса, который не всегда совпадает со стремительно меняющейся действительностью.

предполагаю, что если через 2 месяца вирус вдруг исчезнет и все вокруг станет голубым и зеленым, то действие закона можно будет приостановить. это всегда проще, чем создать что-то новое. в общем, процесс обратим.

и только на основе еще не принятого закона не стоит делать какие-либо эпидемиологические выводы.

если смотреть на то, что происходит с меньшим уровнем эмоций, то и вопросов будет возникать меньше.