Круизный форум

travelgirls писал(а): ➡

GaelleK писал(а): ➡Не понимаю, как это возможно.

Может количество тестов увеличилось, поэтому и количество выявленных зараженных больше?

У них какая-то вспышка на севере. Возможно, это связано с мутацией вируса из Великобритании...

travelgirls писал(а): ➡Это исключительно мое ИМХО.

VeraSara писал(а): ➡всего лишь моё субъективное мнение

я более пессимистично настроена
и исхожу из уже опубликованных требований по тем же круизам, тем более что у нас профильный форум, ежели уже кто забыл
а требования по двум (или даже более) компаниям уже озвучены - вакцинируйся или умри(зачеркнуто) путь на борт запрещен
и в этом есть логика, как бы это ни было печально
потому что все эти пцры, хоть ты каждый день скреби из носа и прочих отверстий, дают весьма сомнительные результаты
Летучие Голландцы уже больше никому не нужны, бо еще один такой карантин, и отрасли наступит маленький пушной зверек
так что в отдельном круизном царстве государстве сертификаты очень даже возможны

да и в мире потребуется унификация требований по въезду через границы
иначе один будет ковырять, другому антитела подавай, третьему вакцину

тоже всё кмк

Lariyo писал(а): ➡Я не о европейцах.

А о ком?

travelgirls, да нет, уже много месяцев тесты свободно и бесплатно можно сдать. Даже во многих аптеках, не то что а лабораториях. Детей в школах скоро начнут проверять, после каникул.

Танцующая писал(а): ➡ и исхожу из уже опубликованных требований по тем же круизам, тем более что у нас профильный форум, ежели уже кто забыл
а требования по двум (или даже более) компаниям уже озвучены - вакцинируйся или умри(зачеркнуто) путь на борт запрещен
и в этом есть логика, как бы это ни было печально

В этом есть логика только на текущий момент.
Круизов сейчас - единицы. И они в основном для узкого круга граждан одной страны (ну или 2-3 стран). Границы закрыты. Особенно внешние. Чтобы прорваться в такой круиз одной лишь вакцинации сильно недостаточно. Поэтому и говорить об этом требовании на текущий момент бессмысленно. Потому что это не затрагивает широкий круг желающих поехать в круиз. Хоть 5 вакцин себе вколи, этим круиз себе не приблизишь.
А вот когда границы откроют, а откроют их только когда всех завакцинируют, тогда требование о вакцинации скорее всего рассосется само собой. ИМХО, пока всех не вакцинируют, ни открытых границ, ни массовых круизов не будет, и даже все ограничения сняты не будут.
Нет никакого смысла открывать границы и пускать толпы людей (даже вакцинированных), если вакцинация собственных граждан не закончена и ограничения не сняты.

GaelleK писал(а): ➡ travelgirls, да нет, уже много месяцев тесты свободно и бесплатно можно сдать. Даже во многих аптеках, не то что а лабораториях. Детей в школах скоро начнут проверять, после каникул.

Тогда у меня версий больше нет.
В выходные видела по Евроньюс новость, что вспышка короны в Ницце. Очень удивилась. От границы с UK далеко. И непонятно, с чем связано.
Подумала,может, тестов больше делать стали. Но раз и раньше их много делали, тогда не знаю, что и думать.

travelgirls писал(а): ➡пока всех не вакцинируют

Этого не будет никогда. В лучшем случае вакцинирует процентов 60-70.

travelgirls писал(а): ➡ когда границы откроют, а откроют их только когда всех завакцинируют

когда завакцинируют всех, у тех, кого вакцинировали первыми иммунитет уже закончится, надо будет начинать сначала. Да еще вирус будет мутировать, появляются все новые и новые штаммы.
Эта музыка будет вечной (С)

a-63 писал(а): ➡

SergeiKa писал(а): ➡ Пока все решение за счет тех, кому не страшно...

А вот не надо "ля-ля".
Всё в одинаковых условиях были. Никто не устанавливал отдельные ограничения для тех, кому не страшно или страшно.

SergeiKa писал(а): ➡То, о чем вы пишите, и так случилось...

В какой-то мере случилось. А было бы ещё хуже при учёте Вашего предложения.

Вот именно - не надо ля-ля.
Все ковидобесие, типа домашних арестов, запрета работать и прочее было введено в угоду тех, кому страшно.
Почему все ради трусов?

Sander писал(а): ➡

travelgirls писал(а): ➡ когда границы откроют, а откроют их только когда всех завакцинируют

когда завакцинируют всех, у тех, кого вакцинировали первыми иммунитет уже закончится, надо будет начинать сначала. Да еще вирус будет мутировать, появляются все новые и новые штаммы.
Эта музыка будет вечной (С)

Подозреваю, что если обязать все медицинские организации вакцинировать всех желающих и делать тесты бесплатно, то сразу вирус и исчезнет.
Или мутирует до безопасного уровня...

il62 писал(а): ➡

travelgirls писал(а): ➡пока всех не вакцинируют

Этого не будет никогда. В лучшем случае вакцинирует процентов 60-70.

Полностью с этим согласна - не возможно всех привить ! Кому - то просто противопоказано ( например аллергики , детей до 16 лет тоже ( пока) не прививают) , кто- то просто не хочет ( к слову , у нас никакой « принудиловки» нет) . Но даже если привьют 60-70% плюс уже переболевшие , то этого будет достаточно , как они говорят , для получения « популяционного иммунитета» ... если конечно что-то ещё ‘ не придумают»

повторюсь
логика, здравоохранение в его первоначальном значении, само понятие безопасности стран и граждан не имеют никакого отношения к нынешним и будущим решениям, мерам, ограничениям или допускам
это как локдауны или маски
эффективность любых мер будет оценена лишь в отдаленном будущим
сейчас все решения принимаются по ходу пьесы без особых прикидок на будущее
и это можно понять

поэтому я имею ввиду исключительно унификацию процессов
неких единых протоколов, которые, возможно, минимизируют риски или просто приведут систему к равновесию
в данном разрезе и исходя из логики происходящего, такие протоколы будут исходить из вакцинации, ибо именно она сейчас поставлена во главу угла, как некая панацея, причем в мировом масштабе
а уж пьет его лошадь или не пьет...(с)

Танцующая писал(а): ➡повторюсь

Зачем?
Умный поймёт с первого раза.
А дураку хоть повторяй, хоть...

Sander писал(а): ➡

travelgirls писал(а): ➡ когда границы откроют, а откроют их только когда всех завакцинируют

когда завакцинируют всех, у тех, кого вакцинировали первыми иммунитет уже закончится, надо будет начинать сначала. Да еще вирус будет мутировать, появляются все новые и новые штаммы.
Эта музыка будет вечной (С)

Вполне возможно, что «вечной» Неизвестно сколько держится иммунитет после вакцины ... где-то читала, что вроде как уже до года ! Но проверить это пока не возможно... и есть разные мнения по поводу того , могут ли вакцинированные заражаться сами и заражать других ... очень слежу за этой темой - но однозначного ответа так пока и не нашла. Пока поняла ( для себя) только одно , что если делать прививку ( в данный момент) , то пока лишь только с целью чтобы легче перенести болезнь ...

З.Ы. У нас тоже за последнюю неделю , несмотря на то что « закрыта» граница для туристов ( от остальных требуют при въезде тест) и карантин ( закрыто почти всё), а число новых случаев тоже возросло процентов на 25-30

VeraSara писал(а): ➡однозначного ответа так пока и не нашла

подобные ответы как раз зиждятся на исследованиях, а не на экспериментах в течении месяца
ибо никакие академические знания сейчас просто невозможно получить в силу ограниченности времени как самого наступившего издеца, так и борьбы с ним

VeraSara писал(а): ➡

Sander писал(а): ➡
когда завакцинируют всех, у тех, кого вакцинировали первыми иммунитет уже закончится, надо будет начинать сначала. Да еще вирус будет мутировать, появляются все новые и новые штаммы.
Эта музыка будет вечной (С)

Вполне возможно, что «вечной» Неизвестно сколько держится иммунитет после вакцины ... где-то читала, что вроде как уже до года ! Но проверить это пока не возможно... и есть разные мнения по поводу того , могут ли вакцинированные заражаться сами и заражать других ... очень слежу за этой темой - но однозначного ответа так пока и не нашла. Пока поняла ( для себя) только одно , что если делать прививку ( в данный момент) , то пока лишь только с целью чтобы легче перенести болезнь ...

З.Ы. У нас тоже за последнюю неделю , несмотря на то что « закрыта» граница для туристов ( от остальных требуют при въезде тест) и карантин ( закрыто почти всё) возросло число новых случаев .

Какой "держится иммунитет", когда после вакцинирования заболеть все-равно можно?
===
Может больше стали болеть обычным ОРВИ, а кто-то находит и короновирус в больном?

Танцующая писал(а): ➡

VeraSara писал(а): ➡однозначного ответа так пока и не нашла

подобные ответы как раз зиждятся на исследованиях, а не на экспериментах в течении месяца
ибо никакие академические знания сейчас просто невозможно в силу ограниченности времени как самого наступившего издеца, так и борьбы с ним

Так и я об этом ! Сейчас можно говорить только о текущем моменте ! Очень мало времени прошло для « изучения» , не говорю уже про средства ( стоимость экспериментов) и всегда ли и все учёные - « добросовестные» ( ну это другая тема) Конечно , что - то будет предприниматься мировым сообществом и правительствами разных стран , чтобы каким-то образом минимизировать потери и вернуться к « прежней жизни» , но наверняка что -то уже не будет как прежде ... увидим ...

VeraSara писал(а): ➡ если делать прививку ( в данный момент) , то пока лишь только с целью чтобы легче перенести болезнь ...

и это далеко на факт
уже упоминала про antibody-dependent enhancement, ADE
в этом случае прививка является триггером для ухудшения течения ковидлы, впоть до цитокинового шторма
но это мы узнаем только со временем

SergeiKa писал(а): ➡ Какой "держится иммунитет", когда после вакцинирования заболеть все-равно можно?

Иммунитет - это не индульгенция от болезни. Иммунитет позволяет бороться с инфекцией, но это не значит, что человек не может не заразиться, если только это не мукозальный (барьерный) иммунитет.

il62 писал(а): ➡

travelgirls писал(а): ➡пока всех не вакцинируют

Этого не будет никогда. В лучшем случае вакцинирует процентов 60-70.

Говоря "всех вакцинируют" я имею ввиду необходимое и достаточное количество людей для достижения популяционного иммунитета.
Понятно же, что прям всех вакцинировать не обязательно.