Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - самоизоляция, карантин

[Valeriagrig]

Очень разумно.

[demsboys]

Круиз с 02.05.2020.
Покупал на официальном немецком сайте MSC.
На сегодня заплачен аванс 20%.
Финальный платёж 02.04.2020.
Сегодня написал письмо в MSC про возможность и условия отмены.
Ответили, что сейчас уже я нахожусь в периоде 30-60 дней до круиза, штраф за отмену составляет 30%. Поэтому вы должны доплатить ещё до 30% аванса и мы тогда сможем аннулировать бронирование.
Конечно бред полный платить дополнительно ещё, чтоб аннулировали, но в правилах такое прописано.
Как быть в этой ситуации?
Что делать если просто не платить ничего?
У кого то есть такой опыт?
Или посоветуйте в какой ветке это можно обсудить?

[leonidk1962]

у нас с завтрашнего дня в дополнение к школам закрываются ясли и детские сады, места для отдыха, увеселительные заведения. запрещается собираться в одном месте более 10 человек, соблюдать расстояние не менее 2 метров.

[travelgirls]

demsboys, вот здесь обсуждают отмены
Добровольная отмена брони или перебронирование круиза: условия, штрафы

[georgkap]

demsboys, а зачем отменять?

[Gelsa]

Петр Шкуматов https://web.facebook.com/petunder/posts ... 8669610908
12 ч.
·

После дискуссии в коментах у Александр Евсин по коронавирусу я вчера ночью заморочился и перечитал весь сайт ВОЗ, включая массу специфических медицинских документов, не предназначенных для широкого круга читателей. И, похоже, я могу объяснить на пальцах, что вообще происходит с этим коронавирусом.
Теперь спойлер, а потом обоснование. Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру. Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В результате что происходит:
Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание. Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания. Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС). Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".

После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу. Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело. Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ. А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь. И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО! И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких. Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.

Итак, что происходит, собсно. В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций. Которые определяются статистическим путем. Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования. Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.

Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции. Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь). А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней. То есть на одного заболевшего - один девайс по искусственной вентиляции легких и еще специалист нужен. Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.
Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000. Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся. Спешу напомнить, что метро, в котором все непрерывно кашляют и чихают друг на друга, работает бесперебойно, а там передвигается ежесуточно 4,5 млн человек. 10 тысяч человек - это всего лишь 10 поездов метро в час пик. 100 вагонов. 100 раз кашлянул и всё, система здравоохранения перегружена и не может помочь вам ничем. Через неделю вам, конечно, помогут, но вам то нужно сейчас Думаете пересесть на автомобиль? Платные парковки по 380 рублей в час работают 24/7 и даже ночью, в праздники и выходные поток бабла не прекращается ни на секунду.

Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации. А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет. Всё очень просто и цинично. Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.

[demsboys]

georgkap, потому что я работаю в гос структуре. Мягко порекомендовали никому не выезжать. И визы нет.

[travelgirls]

[Ksy68sha]

Эту ссылку уже давали. Здесь специалистом даются практические советы ,как предупредить тяжелое состояние при заражении короновирусом.

phpBB [media]

[Tatiana7]

потому что я работаю в гос структуре. Мягко порекомендовали никому не выезжать

Вы случайно не сенатор ?

Российским сенаторам запрещается выезд за рубеж из-за коронавируса https://echo.msk.ru/news/2605528-echo.html

[Valeriagrig]

посоветуйте в какой ветке это можно обсудить?

Добровольная отмена брони или перебронирование круиза: условия, штрафы

[Alisia]

Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.

Все совершенно верно, так и есть.

К примеру у нас в Норвегии умерло пока 2 человека из 1056 заболевших. Этот процент ниже, чем при ежегодном гриппе. Но! 27 человек в тяжелом состоянии в больницах. Я надеюсь , что на 27 человек все же найдется 27 аппаратов ИВЛ. Но если будет 270, то точно нет!

Теперь смотрим статистику.
Дания закрылась на карантин чуть раньше Норвегии, Швеция не закрылась вообще. За сегодня в Дании 23 заболевших человека, в Норвегии их 82, а в Швеции их уже 147, причем шведы тестируют только серьезных, вполне вероятно что заболевших в несколько раз больше. Посмотрим какая картина будет через неделю карантина.

[Galina-Nav]

Меня удивляет, почему кремлевский государственный дворец не отменяет мероприятия??? Скоро начинается французский мюзикл с французскими артистами, все билеты выкуплены, а это многотысячная публика в течение нескольких дней...

[Bloomington]

Меня уже не удивляет
Навеяло...(пардон за много буков)

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!... -пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете? ! О-ФИ-ГЕН-НО!! ! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери? ! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое…

[Evalyn]

Литва закрыла границу и запретила въезд иностранцам. А потом передумала

https://news.tut.by/amp/economics/676398.html

[tim716]

Если не путаю, тяжелая форма это не обязательно ИВЛ. В большинстве случаев обходятся просто кислородом. Что намного проще и дешевле. Скорее всего в этом разница между 1 и 10%. 9% нужен кислород, 1% ИВЛ. Примерно так ИМХО.
Плюс надо понимать, как считают эти проценты. В подавляющем большинстве стран больных бессимптомных или с легкими симптомами (небольшой кашель без температуры) вообще за больных не считают. Если только случайно выявили, проверив как контактировавшего. Отсюда такой разброс в процентах, и реальный процент тяжелых скорей всего еще меньше. То есть нет всеобщего/массового скрининга, поскольку тесты пока еще тоже хороших денег стоят. Сделают (надеюсь) тест как на малярию - доллар штука, открыл, капнул на бумажечку и через 10 минут результат - все станет понятней и проще.

[Жанеттта]

у нас с завтрашнего дня в дополнение к школам закрываются ясли и детские сады, места для отдыха, увеселительные заведения. запрещается собираться в одном месте более 10 человек, соблюдать расстояние не менее 2 метров.

В Израиле.

[Ларисон]

А вот вести с полей от Коста Меджики с Кариб.

Слепой Пью » 14 мар 2020, 21:15

Привет!
Я вовремя смотался
Дорога была гладкая, никто нигде ничего не проверял и с подозрением не смотрел
А вот сегодня позвонили из департамента здравохранения Москвы. У них есть информация о моих перемещениях за последнее время. Интересовались самочувствием, предлагали прислать больничный лист курьером, напомнили о самоизоляции и пожелали здоровья.

annyrysia » 15 мар 2020, 00:11

Часть пассажиров сегодня таки отправляют или в Париж или в Милан.

Нам выпал Милан. Уже не знаем то ли смеяться то ли плакать)) понятия не имеем, как нас оттуда доставят домой, учитывая, что из Милана фиг куда попадешь. как сказали девочки с ресепш- куда смогли чартеры сделать туда и отправили.

Сидим в автобусе, чтобы ехать в аэропорт

GaelleK » 15 мар 2020, 00:22

Одной паре москвичей выпало завтра во Франкфурт. Они тоже в шоке. Ещё ночь на корабле.
Я тоже а автобусе.
Какая то авиакомпания незнакомая Neos.

Собираемся в круиз Costa Magica в январе-марте 2020 по Карибам

[Ksy68sha]

А почему не посадить на карантин только тех,кто в группе риска?Их процент мизерный по сравнению с остальным населением. Остальные же вообще могут пройти через короновирус бессимптомно,зато у людей будет иммунитет без всяких там вакцин.

[Ларисон]

Число заболевших в России выросло сразу до 62 человек — только за прошедшие сутки выявлены сразу 14 новых случаев, трое из них — московские школьники.
https://news.mail.ru/incident/40946981/?frommail=1