navimba

Морские круизы – это рынок. А как известно цены на любом рынке отличаются. Попробуем разобраться в этом важном вопросе.

Заранее хочу предупредить - ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции и с удовольствием увижу в теме другие мнения.

1. Начнём с того, что у круизных компаний принципиально разная ценовая политика.

Компании Carnival, Celebrity, Holland America Line продают круизы по одной цене для всего мирового рынка. За редким исключением.

Компании Royal Caribbean и Princess в большинстве случаев тоже имеет единый прайс, но иногда цены отличаются. Например, для норвежцев Royal Caribbean порой предлагает более дешёвые варианты. С недавних пор на российском рынке появляются круизы Princess Cruises, более дешёвые, чем в остальных странах.

Также компания премиум-класса Cunard порой радует именно россиян демократичными ценами так, что в пору иностранцам бронировать круизы этой компании у российских туроператоров.

А вот компании Costa Cruises, MSC Cruises, Norwegian Cruise Line имеют разные цены на свои круизы в разных странах. Порой они отличаются в разы. Ещё один момент – некоторые свои круизы эти компании почему-то не продают на определённых рынках, в том числе российском. При чём порой доходит до анекдотической ситуации. Например, открываем английский сайт Косты и не видим какой нибудь лайнер в расписании несколько месяцев. Хотя для других стран он продолжает замечательно плавать.

2. Если хотите забронировать дешевле, то стоимость круизов второй группы компаний надо мониторить на сайтах этих компаний в разных странах. При чём нельзя сказать, что для како-то определённой страны есть постоянные преференции. Так у Косты дешёвые цены периодически появляются на норвежском (хотя очень дорогая страна), швейцарском, французском, голландском и других сайтах. Несколько раз самые дешёвые цены были замечены и на российской версии. Которая с недавних пор почему-то стала на английском языке.

Почему так происходит, лично я точно не знаю. По этому вопросу есть несколько версий. Да по большому счёту для круизёров это и не важно. Главное, что порой можно "поймать" цену в 3-5 (!) раз дешевле, чем в среднем на рынке.

Можно ли на этих сайтах забронировать, будучи россиянином? Можно! Чем успешно и пользуются опытные круизёры. Требования предъявляются к месту жительства, а не гражданству. При бронировании надо указать какой-то «местный» адрес. Например, какого нибудь отеля, выбранного на Гугл Карты.

Внимание! Цены Costa Cruises на всех их сайтах уже включают в себя все сборы и являются окончательными. Поэтому на первый взгляд они кажутся более дорогими по сравнению с конкурентами.

3. Если со второй группой всё понятно, то почему круизы компаний с единым прайсом порой всё-таки отличаются?

Связано это с тем, что компании обычно предоставляют всем своим агентам комиссию в районе 22-24% от стоимости круиза без портовых сборов. На них комиссия не распространяется. Агент вправе распоряжаться этой комиссией по своему усмотрению. В условиях жёсткой конкуренции он может предоставить дополнительные бонусы, немного снизить цену на круиз. На западном рынке цепочка продаж круизов выглядит так:

круизная компания → официальный агент → покупатель. 76% продаж.

В России цепочка обычно такая:

круизная компания → официальный агент-туроператор → турагентство → покупатель.

А бывает и так:

круизная компания → официальный агент-туроператор → туроператор-посредник → турагентство → покупатель.

Российские круизные туроператоры (официальные агенты) делятся комиссией с операторами посредниками или агентствами. Порой они отдают до 15% от 22% комиссии. Соответственно у них нет таких возможностей для снижения цены или предоставления бонусов, как у иностранных коллег.

В принципе, у кого бы вы ни бронировали, можно попросить скидку. С ней возможно цена почти совпадёт с «иностранной». Туроператоры крайне редко дают скидку при первом круизе. Зато скидка постоянным клиентам может достигать 10%. Также обычно дают хорошую скидку при бронировании сразу нескольких кают.

4. Цены на один и тот же круиз у российских туроператоров отличаются? Такое тоже бывает. Почему?
Во-первых, часто маркетинговые уловки. Как известно, окончательная цена складывается из стоимости круиза + таксы (портовые сборы, правительственные таксы, топливные сборы).

Оператор X указывает на своём сайте цену следующим образом: стоимость каюты + правительственные таксы + портовые сборы. Например, 200 + 90 + 100 = 390$ за человека.

Оператор Y публикует цены по-другому: стоимость каюты + портовые сборы – 290 + 100 = 390$ за человека.

А оператор Z сразу размещает итоговую цену в 390$, не выделяя сборы.

Поисковики «ловят» цены за круиз. Соответственно создаётся ложное представление, что у оператора X цена самая дешевая. А на самом деле они одинаковые.

Во-вторых, некоторые туроператоры иногда запаздывают с выгрузкой актуальных цен на свой сайт. Цена снизилась, оператор X оперативно её изменил, а оператор Y нет. Но если запросить у оператора Y актуальную цену, он честно её озвучит.

В-третьих, туроператоры-посредники при продаже круиза прямому клиенту имеют комиссию даже больше, чем сам официальный агент. Первому достаётся 15%, а второму – 7%.

Для увеличения продаж посредники иногда публикуют цены ниже, чем у туроператора- официального агента.

Надо понимать – является туроператор посредником или нет, на качество круиза это не влияет. Уровень надёжности этим тоже не определяется. Может обанкротиться и официальный агент, как было с туроператором «Ланта Тур».

Иногда у крупных иностранных агентов цены на некоторые круизы значительно дешевле, чем у самой круизной компании или есть каюты, которых уже нет на сайте компании. Почему?

Дело в том, что на наиболее популярные даты крупные агенты порой выкупают у круизной компании блок кают, имея при этом бОльшую комиссию, чем стандартная. Отсюда и более дешёвые цены, и наличие кают.

Вывод – где нашли дешевле, там и бронируйте, ничего не бойтесь!

А помочь найти недорогие варианты конечно помогает тема Круизы подешевле, где собраны усилия многих форумчан-искателей дешёвых круизов.

Некоторые особенности круизного рынка Германии.
В турбизнесе Германии существует двухуровневая система: оператор – фирма, производящая услуги и агент- фирма, продающие услуги оператора. Причем система гибкая, одна и таже фирма для каких-то услуг является оператором, для других услуг агентом или сам оператор может быть у себя агентом.
Самая жесткая ценовая конкуренция в воздухе, полеты, на регулярных рейсах. Операторы, т.е. авиакомпании дают агентам так называемые чистые цены- Netto Preis, никаких комиссионных, агенты сами накидывают свой заработок, в этом и есть смысл конкуренции, агентам невыгодно добавить очень много, т.к. у других может быть дешевле, поэтому добавляя самый минимум, они живут на обороте, т.е. колличестве продаж. Но и здесь есть исключения, бюджетные авиакомпании, к примеру Easyjet, Ryanair никому ничего не дают, работают исключительно через свой сайт. Агенты привлекают потребителя по той же цене, что сами операторы, затем,немного прибавляя на стоимости багажа и оплате ч/з кредитные карты.
Итак, в воздухе происходит двойная конкуренция одна между авиакомпаниями(операторами) и вторая между агентами, за право продать.Это здорово!
Инная ситуация на круизном рынке, операторы – судоходные компании дают для продажи агентам готовую цену- Brutto Preis, с которой платят комиссионные.
Продолжение следует.

Павлев, интересно, спасибо! Ждём подробней про круизный рынок.

Павлев писал(а): Операторы, т.е. авиакомпании дают агентам так называемые чистые цены- Netto Preis, никаких комиссионных, агенты сами накидывают свой заработок

А как же ситуации, когда я на немецком Каяке (перенаправляет на немецкие же сайты) нахожу билет Люфтганзы чуть ли не на 20% дешевле, чем у самой Люфтганзы? Здесь где нетто-брутто и кто кому чего должен за продажу?
Я сам продажник (не авиабилетов, правда) и мне эти темы очень интересны.

По авиабилетам, 98 г., подрабатывал в Райзебюро, так здесь называются агенты.Все имели свою нишу для продаж, давали рекламу в городских изданиях, или бесплатных микрорайонных, или работали по языковому принципу, реклама в русской или турецкой прессе. Первая Люфтганза перешла на нетто-цены, затем все остальные подтянулись. Это был шок! Все рушилось, постепенно переходя к сегодняшнему состоянию.За все последние годы, авиабилеты покупал у агентов, т.к. дашевле! Почему?
Я не специалист, точного ответа не имею, но своя версия имеется. Расскажу в продолжении рассказа о немецком рынке

Инная ситуация на круизном рынке, операторы – судоходные компании дают для продажи агентам готовую цену- Brutto Preis, с которой платят комиссионные, причем у агентов нет никаких финансовых обязательств перед оператором. Величина комиссионных зависит от суммы годового объема продаж, по каждой круизной компании отдельно, и составляет от 4 до 16%.
К примеру, в Германии, в цену круиза включены все обязательные расходы, кроме чаевых, вот эта сумма засчитывается в годовой объем продаж, кроме того отдельно, минимально оплачивается заказ трансфера, и питьевых пакетов.
В типовом договоре между сторонами существует специальная таблица, где четко указывается: до какой суммы 4%, для большей суммы 5%, и т.д наконец начиная с верхнего предела 16%. Пару лет тому назад видел ,такой договор от Косты, в других компаниях компаниях тоже самое с разницей 1-2% .
Листая сайты Рейзебюро, так называются агенты, можно увидеть, что цены на конкретный круиз почти у всех одинаковые, но....
Если Рейзебюро продает в год немного круизов, много на этом не заработаешь, чтобы жить они продают все, что предлагает рынок, и когда еще лет 15-20 назад круизов было немного, по сравнению с сегодняшнем днем, они все спокойно жили. Со временем колличество круизов стало настолько расти, что среди Райзебюро начали расти «монстры», специализирующиеся только в этом виде, которые на сегодня стали в области продаж, для них стал применять это слово, градообразующие.
Их не так много, суть у всех одинаковая, но каждое из них немного отличаются, имеет свою специфику, услуги, иногда и цены.
Друзья, пишу в свободное время, которого нет!
Начинается футбо!Буду продолжать.

Еще один вариант взаимодействия оператора и агента покупка пакета мест, по совершенно более низкой цене, чем имееют другие агенты , но это именно покупка, т.к. с этого момента агент несет материальную ответственность перед судовладельцем. Стоимость пакета не включается в годовой объем, и по нему не будут выплачиваться комиссионные, т.к. агент продает эти места по своей цене и получает прибыль с разницы, очевидно, цена не будет выше, чем продают все, иначе не купят. Покупку пакета могут позволить себе только «градообразующие» Рейзебюро.
Между малыми Рейзебюро и монстрами существуют глубокие связи, это касается не только круизов, но всего набора тур. услуг. По всем позициям, т.е. по каждому отдельному оператору, малым не достичь хорошего годового объема, другой стороне надо наращивать объемы на максимуме, поэтому малые заказывают услуги через больших, получая с них дополнительно до 5%, у нас не больше. Эту схема работает и в России, и описанно у Vlad52.
Хватит теории, сделаю наброски, как работают некоторые, крупные круизные Рейзебюро.
http://www.meinkapitän.de , покупает отдельные пакеты в несезон, к ним добавляют свои услуги, самолет и доставка в порт, или только автобус,ночлег по дороге, прибытие за несколько дней до начала круиза, отель,эскурсионная программа, в этой части являются оператором. Кроме интернета, информируют в микрорайонных изданиях только свои «пакетно-операторские» круизы. Основной контигент пожилые люди, имееют связи с местами , где находится этот контигент, от домов престарелых (имеется в виду целые комплексы,где семья или одиночки живут в отдельных квартирах) до общества любителей пуделей... Чем для нас интересны, у них бывают очень хорошие цены с трансфером туда и обратно. Для форумчан,можно прилететь в Берлин, и далее с ними до Барселоны, тут же их трансфер на судно, и обратно до Берлина с ними, а с Берлина домой.
http://www.cruise24.de ,один из крупнейших игроков, работает с узким колличеством судоходных компаний, тем самым не распыляя годовой объем продаж. Покупают на отдельные круизы пакеты,почти с каждой продажи (напоминаю: полная стоимость круиза, включая все обязательные сборы, без чаевых ) дают скидку 3%.
Скидку не дают, если цена заведомо очень низкая, или цена не очень, но ниже, чем у остальных (это продажа из пакета).Бывает , что цена , как у всех, но к этому идет бесплатный питьевой пакет. Вариантов много, перед каждой покупкой бываю у них сайте несколько раз день, ведь нет ничего постоянного.
Буду продолжать.

После каждого круиза, думаю, что получилось, почему, что-то не так. Понимая, что всю жизнь надо учиться, часто обращаюсь к собранию сочинений, одного очень известного автора, позвольте процитировать:

Kuskow писал(а):И для кого я это всё пишу? Пятнадцатилетний педагогический опыт подсказывает: если вопросов нет, значит никто ничего не понял. Люди, неужели совсем ничего не понятно? А если хоть что-то понятно, тогда где вопросы?

Мой педагогический опыт более 30 лет, но ничего не изменилось.....

Ну педагогический опыт подразумевает общение с особями младшего возраста, к ним все ж другие критерии понятия-беспонятия применяются, нежели к нам, осмелюсь предположить. Я лично с удовольствием читаю, очень познавательно.

Мне тоже

georgkap писал(а):педагогический опыт подразумевает общение с особями младшего возраста

Kuskow, вот я Вас уже знаю, как облупленного, несмотря на то, что лично не имел чести быть представленным. Сегодня ночью когда писал, так и знал, что вот именно "Большую перемену" вспомнит.

Всю информацию, получаю в рассылках, у http://www.cruise24.de самая лучшая, иформативная рассылка, иногда там бывает вариант , которых нет у остальных на тот же круиз, но рассылка охватывает до 5 куизных компаний.
Следующие два гиганта http://www.kreuzfahrten.de и http://www.kreuzfahrtberater.de , в английской версии http://www.seascanner.com , общее у них то, есть очень хорошая поисковая система, пожалуй у второго Рейзебюро самая лучшая, но надо понимать, что это не поисковики, в традиционном понимании, поисковик показывает все ценновые предложения на рынке, и может перенаправить на продавца. Эти очень хорошо показывают, только, что они продают и по какой цене, никуда не перенаправляя. Продают много, невольно, складывается впечатление, что это полная круизная картина, но это не так! Не все, отдельные, круизы продаются на немецком рынке.
http://www.kreuzfahrtberater.de позиционирует себя, как Рейзебюро с бортовым кредитом, на каждый круиз дают фиксированный борт-кредит до 5% стоимости каюты на двоих ,по самой дешевой цене. (Последний год это не касается Косты, которая изменила процедуру оплаты, поэтому борт-кредит для Косты меньше.)Если брать каюту подороже, надо посмотреть может выгодней 3% у http://www.cruise24.de. На сайте периодически проводятся акции двойной борт-кредит или напитки, для конкретных компаний. По окончании круиза, всегда приходит майл с вопросником, заполнишь, т.е. крестики поставишь, 10€ на следующий круиз получаешь.Кроме того, на какие-то праздники, а может 150 летие какого-то чего-то....., проводят акцию 20€ борт-кредит при покупке круиза. Акция длится от 2 дней до недели. Вот она, игра на верхнем пределе!
http://www.kreuzfahrten.de , ничего не дает, никогда, но у них, иногда, на тот круиз, который вы ищете бывают такие изюминки, что надо немедленно брать, брать и брать!

Значит, ли это, что нет других крупных игроков по продажам, конечно, наверное есть, просто, с ними не работаю, в смысле не отслеживаю.
Возникает вопрос, где лучше покупать круиз, в круизной компании (оператора) или Рейзебюро(агента)? Все мои круизы были куплены у агентов, т.к., это было, для меня, всегда выгодней!
Судоходные компании, также продают свои круизы. Младшему сыну, сейчас только 13 лет, поэтому круизы провожу с MSC i Costa, рассказать могу, только о них.
Каталоги, присылают домой, или можно взять в любом Рейзебюро, есть электронная форма на сайте, расписание всех круизов на год, полтора вперед. Цены в этих «гроссбухах», называются, даю в переводе, каталожные цены. Для меня это цены с потолка, т.к. любой нормальный круизер, по этим ценам никогда не пойдет в круиз. Далее цена «раннего заказывания», так называю, потому, что в немецком есть только одно слово, это минус 15-25% с потолочных цен, что не легче. Действие этой цены ограниченно определенным сроком до начала круиза. А далее в рассылках начинают понижать, понижать, и пишут -20%, -30%, -40% с потолка, подхватывают Рейзебюро, думаю в этом все-таки есть какя-то рациональность, т.к. найдутся индивидумы, которые купятся на эти уценки. Через некоторое время, цена постепенно опускается в реальность. Еще немножко и можно покупать, но не стоит спешить. Ежегодно в разных городах Германии проходят туристические выставки, самая известная ITB Берлине, как правило в них участвуют какие-то судоходные компании, их колличество зависит от статуса выставки, почти на всех участвует MSC, Costa реже. Очень часто, MSC на выставках дает гутшайн (ваучер) на 50€ бортового кредита, сроком действия до двух недель. Costa на выставке предлагает проспекты.
В любом круизе с MSC покупаю ваучер “Chouse today, cruise tomorrow“, соит 10€ купить его можно только на борту, действует 1,5 года и дает право на борт- кредит от 100€ и выше, в зависимости от вида кабины, в случае неиспользования потеря 10€ не очень страшна.
Costa идет другим путем, каждый квартал приходит клубный журнал, в нем специальные два ваучера по 200€ каждый со специальным кодом, один для меня как члена Клуба, в другом написано, для ваших друзей, причем это не борт-кредит, который компании обходится в копейки, а реальная скидка в цене, в паре с клубной скидкой, получается реальное предложение. Вчера пришла открытка от Costa, не забудьте мы вам и вашим друзьям посылали коды, вот они напоминаем, далее приходят письма с вариантами круизов, где дают неплохой борт-кредит. В круизах вы видите, что едут очень много пожилых людей, вот и давят на психику реальной бумажкой.
Самое интересное, что со всеми этими вариантами, можно пойти в Рейзебюро и еще получить от них.

Павлев
Интересно. В России такого нет. А я недавно узнал про интерлайн-тарифы.
Тема для нашей семьи реальная, т.к. старший сын летает. Мы уже всё пробили, и теперь регулярно получаю рассылку с сайта id90travel Цены действительно хорошие, а не замануха какая-то.

Прошу не думать, что так просто и легко, все ваучеры от MSC i Costa идут с оговорками, они не применяются на круизы по спец.ценам, на навогодниие и пасхальные круизы, не комбинируются с другими скидками, кроме клубных... Мне, подобрать круиз особенно сложно, сын школьник, сам учитель, поэтому, первое, сроки круиза, под даты подбирается все остальное,цена,маршрут. Весной этого года идем на весенние канилулы с Costa, последний день, день высадки совпадает с первым днем паски. Будет работать ваучер или нет? Рейзебюро ничего не знает, надо связываться с Costa напрямую, для себя решил, если дают добро, купим напрямую, теряя доп. борт-кредит от агента, хочу закрепить отношения. Звоню в Costa, сотрудница, сразу нет, возражаю, в этот день круиз закончился, какое отношение имеет к пасхе, видимо, мои аргументы на нее подействовали, но , на себя ответственность не берет соединяет с старшим. На него мои доводы не действуют, тогда говорю открытым текстом, мы компания, все члены клуба, мы ваш золотой фонд, покупаем 4 кабины, мотивируйте нас, чтоб мы взяли круиз у вас, вам не надо будет отдавать агенту 16%, дайте борт-кредит, который в себестоимости, для вас ничего не стоит. Все очень вежливо, но мы очень сожалеем, что ничем вам помочь не можем. Купил в Рейзебюро, 50€ кредит для всех, +20€ за какой-то праздник, специально ждал, чтобы подгадать, +10€ за отзыв +10€ за группку ,в итоге 90€ кредита для каждой каюты.
Как-то по какому-то вопросу позвонил в MSC. О, чудо, ответила девушка, с ней можно было поговорить не по- немецки, по-человечески. Объяснил ситуацию, всегда едим небольшой компанией, хотим покупать у вас напрямую, перебейте Рейзебюро, ведь вам же это выгоднее! Она меня поняла, сказала, что при следующей покупки обращался к ней, решит все вопросы. Еще несколько раз общался с ней. Наконец, связываюсь для покупки круиза, но по независящим от меня причинам она забеременела, в лучшем случае вернется на работу через 3 года.

P.S. Итак, пара оператор-агент. Предположим, что агентов нет, тогда оператор должен создать и финансировать! целую структуру по реализации своего продукта, включая рекламу. Агент выполняет работу внештатного реализатора, он оплачивает рекламу, он ближе к покупателю, оператор оплачивает вознаграждение из полученных денег, и не несет финансовой нагрузки по реализации продукта.
С другой стороны, все цены идут от оператора, у него цена меньше чем агента, агент уже не нужен и вся нагрузка по реализации ляжет на оператора.
Отсюда вывод, что для операторов необходимы агенты. Может в этих размышлениях будет ответ для уважаемого georgkap, который спрашивал почему у агента дешевле.
Это последний пост, на эту тему. Благодарен форуму, что первый раз, сумел написать такой опус!
Спасибо всем, кто прочитал.

Ну понимаете, тема Вами открыта и возможно, у народа ещё вопросы будут. Так что, может и не последний пост в нужной и интересной теме.

Конечно, если есть вопросы, тогда придется ответить. Хотя тема информационная, мало применимая для большинства.Поэтому, до сих пор нет ни одного вопроса.

Просто людей интересует не почему в разных магазинах разные цены, а где купить подешевле?