Круизный форум

Начинаем прорабатывать и готовиться к путешествию из Праги в сторону Лигурийского побережья и назад.
Планируем на лето 2018 года.

Очень много вопросов по составлению маршрута.

Задумка такая...
Пару красивых мест(горы, озера, маленькие городки типа Гармиша) по дороге к морю. Например - Баварские городки и замки, плюс озеро Гарда.
Проживание у моря от 4 до 6 дней с осмотром всех интересных мест недалеко(от Чинве Терре и Портофино до Ментона и Монако).
Жить планируем в маленьком приморском городке, типа Финале Легуре...
На обратной дороге так же планируется посещение одного - двух мест в Италии, Австрии или Германии. Например - австрийский Гальштат.

это я так, на вскидку. Может после Гарды больше озер и не захочется, тогда что?

Думаю все путешествие займет 12-14 дней.
Нужна помощь в составлении маршрута и бюджета. А так-же советы любителей автомобильных путешествий.
Буду благодарен любым подсказкам и советам.

Одна машина в Праге есть.
Вторую придется брать на прокат.
Я, конечно привык на поездах и самолетах, но хочется попробовать первый раз на машине. Самое главное для начала - понять примерный бюджет всего путешествия.

Виталий Лисицких писал(а):Вторую придется брать на прокат.

здесь есть засада. При пересечении границ многие прокатчики берут хорошую мзду. Даже если ты возвращаешь авто там же где брал. Мзда начинается от 70Е. Поэтому искать частную конторку, которая даст вам авто.
Мне за выезд из Испании во Францию сразу же пытались накинуть 60. Сказал , что не поеду. Мне доступно объяснили, что если меня там увидят - то спишут постфактум. -)

Думаю с этим проблем не возникнет.
В Праге найдем.

с этого нужно начинать. Потому что там все хитрО. Всякие зеленые карты и прочее. И многие не хотят этим заморачиваться. И конечно же это напрямую влияет на стоимость всего путешествия.

Виталий Лисицких,

В Праге есть русскоязычные прокатчики, которые разрешают на своих машинах ехать дальше в Европу.

Если сами на Кенигзее не были, туда однозначно. Я там уже 3 раза была и еще не откажусь -нереальная красота.

Виталий Лисицких писал(а):Может после Гарды больше озер и не захочется, тогда что?

Мы после Гарды посмотрели еще Изео, Комо, Лугано и Лаго Маджоре. И не надоело ни капельки. Озера разные и красота умопомрачительная. Постараюсь в отчете специально для Вас написать про балкон Италии - туда ехать просто в обязательном порядке.

Виталий Лисицких писал(а):Самое главное для начала - понять примерный бюджет всего путешествия.

Бюджет - вот у меня в Шварцвальде на 11 дней на бензин ушло всего 200 евро и 5000 руб. Километраж не подскажу. Ну около 4 тыс накатали точно. На питание, смотря кто сколько ест. Кроме ресторанов есть же и супермаркеты. Кто мешает набрать вкусных сыров, колбас, что-то приготовить дома и устраивать пикники в середине дня. Не обязательно же 3 раза в день ходить в рестораны.

У нас Италия в прошлом году получилась за 16 дней по 1000 евро и это все абсолютно-бензин, жилье, еда, музеи, подъемники, виньетки и прочее. Кроме шопинга. Это разве дорого?

И чтобы не было усталости нужно просто хорошо проложить маршрут. Да, в первый день может быть одна дорога, но не до ночи. К 18-00, или 19-00 запланируйте ночлег в симпатичном городке или аутентичном отельчике с ресторанчиком, выпейте, закусите и будет вам счастье.

На следующий день не больше парочки городков, городки чередуйте с природой.

Я вообще строю поездки по осмотру одного-двух регионов, чтобы неторопливо и с удовольствием. Могу конечно кружок сделать из Германии в ближайшую Францию, Бельгию для смены обстановки.

И возвращаюсь всегда разными дорогами, чтобы не скучно было. И всегда после каждой поездки восторг. Но если водитель не любит сам процесс вождения, или спутники с больными спинами попались...тогда лучше самолет и электрички.

Я вот даже по Швейцарии с их хваленым свиспассом советую только автомобиль и не нужно мне никаких их точных по времени маршрутов.

Удобство машины не сравниться ни с какими поездами. Когда у меня в багажнике и одежда и обувь на любую погоду, вода, перекус, не нужно подстраиваться под расписание и на перевале я могу остановиться в любом кармане, в любом городке и строить маршрут так, как хочу именно я, а не транспорт.

А маршрут вот - Прага - Берхтесгаден 402 км ночевка, можно 2 ночи.

Берхтесгаден - Хальштадт 74 км смотрите, гуляете, про 5 пальцев не забудьте. На ночевку ближе к Глоссглокнерштрассе

Недалеко около Капруна есть высота Кирцштайнхорн около 3000 метров, красотища, в августе снег лежал. Восторг

Проезд по Глоссглокнерштрассе - Гарда ночевка сколько нужно... Можно доехать до красивого городка в Тироле - шикарный регион. и разбить этот день. Потому что на Глоссглокнер нужно много времени, мы даже на ледник спускались, потом вверх еле заползли, но это был самый потрясающий день. А еще там хочется тормозить на каждой смотровой площадке.



Могу и дальше продолжать, если интересно.

Ketrik писал(а): В Праге есть русскоязычные прокатчики, которые разрешают на своих машинах ехать дальше в Европу.

Вот я об этом выше и написал. Тем более, что там живет сын моего друга, думаю он найдет такие варианты.

Ketrik писал(а): Если сами на Кенигзее не были, туда однозначно. Я там уже 3 раза была и еще не откажусь - нереальная красота.

Я не был, но думаю мои друзья, которые там были, попросят что нибудь другое вставить в маршрут...Например Вольфгангзее или Гальштат(или правильно Хальштадт?)

Ketrik писал(а): Мы после Гарды посмотрели еще Изео, Комо, Лугано и Лаго Маджоре. Постараюсь в отчете специально для Вас написать про балкон Италии - туда ехать просто в обязательном порядке.

Посмотрю про эти места еще раз...обязательно.
Про балкон - очень интересно, буду ждать.

Ketrik писал(а): У нас Италия в прошлом году получилась за 16 дней по 1000 евро и это все абсолютно-бензин, жилье, еда, музеи, подъемники, виньетки и прочее. Кроме шопинга. Это разве дорого?

На экипаж из двух человек получилось 2000 евро?

Ketrik писал(а): И чтобы не было усталости нужно просто хорошо проложить маршрут. Да, в первый день может быть одна дорога, но не до ночи. К 18-00, или 19-00 запланируйте ночлег в симпатичном городке или аутентичном отельчике с ресторанчиком, выпейте, закусите и будет вам счастье.

Пока, из того что знаю, думаю первый ночлег, с последующим изучением мест рядом, можно сделать в районе Баварии. Например Гармиш или что-то рядом. Можно съездить в Замок Нойшванштайн и т.д. Как думаете? Где посоветуете там поселиться, чтобы было удобно по логистике объехать весь этот регион? И сколько дней на это заложить?

Ketrik писал(а): И возвращаюсь всегда разными дорогами, чтобы не скучно было.

Вот я тоже хочу возвращаться в Прагу по другой дороге. Или в сторону Зальцбурга через Хальштадт или через Боденское озеро и Мюнхен. Других дорог вроде нет.

Ketrik писал(а): Тогда лучше самолет и электрички.

Безусловно я просчитаю и такой вариант. Сравню бюджет, а дальше приму решение.

Ketrik писал(а): А маршрут вот - Прага - Берхтесгаден 402 км ночевка, можно 2 ночи.
Берхтесгаден - Хальштадт 74 км смотрите, гуляете, про 5 пальцев не забудьте.

Вот Хальштадт - это как вариант по дороге назад можно рассмотреть, потом через Зальцбург в Чехию. Дорогу эту мои друзья уже знают.

Ketrik писал(а): На ночевку ближе к Глоссглокнерштрассе
Недалеко около Капруна есть высота Кирцштайнхорн около 3000 метров, красотища, в августе снег лежал. Восторг
Проезд по Глоссглокнерштрассе - Гарда ночевка сколько нужно... Можно доехать до красивого городка в Тироле - шикарный регион. и разбить этот день. Потому что на Глоссглокнер нужно много времени....

А эти названия для меня ничего не говорят. Пошел изучать!

Ketrik писал(а):Могу и дальше продолжать, если интересно.

Буду вам очень признателен. Накидайте пожалуйста вариантов куда еще можно заехать в красивые городки и места по моему маршруту.
Все изучу, посмотрю цены на отели и т.д...а потом уже буду выбирать из всего этого.

Виталий Лисицких писал(а):Например Вольфгангзее или Гальштат

Делайте Вольфганзее, мы жили в деревне в 5-ти км от озера. Восхитительно. Там и сам Гальштадт близко (как правильно не знаю). Будете из Праги делать, по пути Чески Крумлов, пропустить невозможно. Даже бы ночевку посоветовала. Замок Глубока над Влтавой рядом, очень рекомендую.

Открывайте букинг, вбивайте Вольфганзее и смотрите отельчики в сельской местности. Наш был между Вольфганзее и Бад Ишлем. Нам на 3-х за 4 ночи с завтраком и кухней апартаменты обошлись в 240 евро, т.е. по 20 евро за ночь на человека. Шикарные апарты были, а бабулька хозяйка еще лучше.

Вот наш домик.

Как женщине решиться на автопутешествие по Европе в одиночку

Виталий Лисицких писал(а):На экипаж из двух человек получилось 2000 евро?

Да. Но это же 16 дней, т.е. день обошелся в 62,5 евро и это ночлег, питание, выпивание каждый день и не по одному разу, я без пива днем не могу, это бензин, платные дороги, швейцарская виньетка, это плата в парки и музеи, плата за кораблики и дворцы. Это разве дорого?

Ни в чем себе не отказывали.

Виталий Лисицких писал(а):Например Гармиш или что-то рядом

Я в Гармише была, очень понравилось. Но в Нойшванштайне я была раньше и мы не ездили. А так за 2 дня объехали всю округу. Вот вам плюс машины, вы больше успеете и не устанете транспорт ждать. Посоветую городок Миттенвальд, очень красивый. Тоже можно там жить. А лучше в самом Гармише - а какие там рестораны с баварской кухней, а город сам окружен горами...очень красиво.

Вот тут о своей поездке писала - Как женщине решиться на автопутешествие по Европе в одиночку

Здесь как раз то, что мы успели из Гармиша посмотреть.

Но если вы в Нойшванштан хотите, то думаю дня 3 там нужно быть, иначе будет галоп. Не делайте галопа ни в коем случае. Это будет большая ошибка.

После Вольфганзее я бы сделала переезд к Капруну или Цель ам Зее (отели можно искать в округе, вы же на машине). Вот около Капруна этот Кирцштанхорн и есть.

Вот Вам ссылочка на мой отчетик как раз по тамошним местам. Это мне дети не дали на горе насладиться...дочке тетки в хиджабах мешали.

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=6427699#p6427699

Как раз и вершину посмотрите и Кримльский водопад и Sigmund-Thun-Klamm (ущелье) там же. Все рядом. И как раз ночевка перед Глокглокнер будет. На нее выделяйте день, не меньше. На этой дороге не спешат...иначе впечатления будут совершенно не те, что нужно. Обязательно берите с собой продукты для пикника. Там есть столики, скамейки...восторг.

После Глосглокнера (мы заехали и спустились по одной и той же дороге), а можно через Хайлигенблут выехать в Тироль. По пути Брессанон, Мерано. В моем отчете по озерам почитайте про Скену и Castello Trauttmansdorf. Там такой шикарнейший парк...Можно как раз ночевку сделать. Скена отлично подойдет, парк по пути.

А еще рядом Доломиты...горы необыкновенной красоты. Я пока не была, времени не хватает. А вас тоже не вместится. туда дня на 4 нужно.

Так что, я бы вам посоветовала на Глоссглокнере сделать как мы заехать и спуститься по одной и той же дороге. Все равно виды и туда и обратно будут разные - погода будет разной.

И как раз потом на ночевку хотите в Инсбрук, Миттенвальд или Гармиш. Там дня 3 и катайтесь по округе. Там и недели мало, чтобы все посмотреть.

После Гармиша на Бодензее - потрясающий регион. Восхитительный просто. Обязательно съездите оттуда в Штайн ам Райн - кукольный городок в Швейцарии. Дорога проходит местными дорожками, виньетка не нужна. Рейнский водопад близко - пропустить невозможно.

В Шаффхаузен тоже можно. И Санкт Галлен недалеко.

Вот у меня отчетик про Бодензее и швейцарские городки.

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=4252649#p4252649

А вот еще Бодензее (Линдау и вершина Пфендер в Брегенце)

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=7126450#p7126450

А после Бодензее до Праги можно сделать ночевку где захотите - там и Мюнхен и Нюрнберг и Ротенбург на Таубере и Регенсбург и Пльзень.

Все расставляйте по дням, чтобы было ненапряжно и будет вам сказка. Конечно просчитайте расходы на питание, бензин, парковки (они мне обходятся обычно всегда меньше 100 евро за поездку, предпочитаю ставить машину на крытые паркинги). Чтобы не было разочарований, что много денег потратили.

У меня вот 17 дней по Голландии-Бельгии вышли около 1500 евро, но Голландия дорогая страна, музеи, парковки, пиво все дорого, но зато восторгов выше крыши. А деньги будем зарабатывать.

Виталий Лисицких писал(а):Про балкон - очень интересно, буду ждать.

Про балкон напишу. но это на озере Комо или Лугано. Вам туда ни к чему. Далеко. Вот после круиза доедете как-нибудь до озера Лугано и вот тогда как раз, но туда только на машине, пешком 3 км в гору по серпантину далеко, а на машинке я прелестно заехала на самую вершину. Круть!

Мне ещё очень понравилось в Oberammergau, может уже и упоминали об этом...
Подробно писала здесь:
https://www.otzyv.ru/read.php?id=185583

Господи, от одних названий уже голова кругом идет.
Посмотрел только Глоссглокнерштрассе и Глоссглокнер - просто взрыв мозга!
Спасибо девчата, пошел изучать, планировать, считать и мечтать!

Hessen писал(а):Мне ещё очень понравилось в Oberammergau, может уже и упоминали об этом...

А из Гармиша все это посмотреть как раз день неторопливо. Мы сразу смотрели Обераммергау, потом монастырь Эталь (не покупайте там ликеры и пиво, не вкусные), потом дворец Людвига Линдерхоф (однозначно к посещению). Если внутрь не пойдете, по территории погуляйте. А мне и внутри понравилось.

Потом часам к 5 вечера приехали в Гармиш и упились-уелись в баварском ресторанчике. Так это мы еще с Кенигзее в этот день переезжали.

Виталий Лисицких писал(а):Господи, от одних названий уже голова кругом идет.

Вы когда маршрут подготовите, то эти названия будут как дважды два четыре.

Виталий Лисицких писал(а):Посмотрел только Глоссглокнерштрассе и Глоссглокнер - просто взрыв мозга!

Это обязательно, многие не доезжают до самого Глоссглокнера, а уезжаю в сторону Хайлигенблута. Я считаю, что на высоту императора Франца Иосифа с видом на ледник Пастерце обязательно нужно ехать. Да и к леднику не лишним будет спуститься, но подниматься потом высоко...Но здорово!

Ketrik писал(а): Это обязательно, многие не доезжают до самого Глоссглокнера, а уезжаю в сторону Хайлигенблута. Я считаю, что на высоту императора Франца Иосифа с видом на ледник Пастерце обязательно нужно ехать. Да и к леднику не лишним будет спуститься, но подниматься потом высоко...Но здорово!

Это уже нюансы. Главное с маршрутом определиться.
Только день как начал изучать, и уже четко прокладывается дорога туда и назад.
Только нужно определиться, какую из них выбрать туда, и какую назад.

Пока вырисовывается два маршрута.
1. Прага - Вольфганзее - Глоссглокнер - Гарда - Финале Лигуре.
2. Финале Лигуре - Лугано - Боденское озеро - Гармиш - Регенсбург - Прага.

Скорее всего именно в этом порядке, потому-что в Регенсбурге живет лучшая подруга моей супруги. Поэтому к ней заехать лучше на обратном пути.

Это просто наброски по какой дороге ехать. Далее буду изучать скрупулезно, где останавливаться на ночлег, на сколько дней и что смотреть из этих точек.
Вот уже вижу, что назад навигатор прокладывает самую короткую дорогу в Гармиш опять через Гарду. Значит Боденское озеро можно убрать. А Гарду перенести на дорогу назад.
Получится по одному озеру туда и назад. Туда - Вольфганзее, назад - Гарда.

А может и вообще Лигурийское побережье и Гарда окажутся лишними в этом маршруте...
Просто его закольцевать:
Прага - Вольфганзее - Глоссглокнер - Гармиш - Регенсбург - Прага. Получится 1245 км.
Если опускаться до Гарды - 1648 км.

Виталий Лисицких писал(а):Планируем на лето 2018 года.

Виталий, что-то как-то рано вы планировать начали... нет? Это я к тому, что мы пока что намечаем отпуск на вторую половину июня, намечаем...
Отпуск тоже будет на машине...На Глоссглокнер тоже ещё не были, планируется, а потом на море... вообще ещё не определились куда...

Вообще думала заняться этим вопросом с апреля, ну раз уж открыта тема, теперь тоже буду тут, как сын выражается "тусоваться"), чтобы информацию и советы не потерять.

Виталий Лисицких писал(а): Глоссглокнер - Гарда

338 км, мне кажется многовато...Ну в принципе, если на Глоссглокнер выедете с утра, опять же какая погода будет...

Виталий Лисицких писал(а):Финале Лигуре - Лугано

Да, Лугано отлично. Я вам еще местечко подскажу в тех местах.

Вот балкон Италии - просто шикарно, это я панорамы снимать не умею. Крышесносная красота. А дорога...круть!

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=7386046#p7386046

Долина реки Верзаска - слышали?

Вот- http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=7399142#p7399142

На речке обязательный пикник. Сыры, колбасы, фрукты овощи и не нужны рестораны.

Виталий Лисицких писал(а): потому-что в Регенсбурге живет лучшая подруга моей супруги. Поэтому к ней заехать лучше на обратном пути.

Отлично будет. Красивый город, у меня тоже про него есть. Собор красивый и сокровищница хороша. Мост через реку красивый. Вот как раз на вечер с 17-00.

Виталий Лисицких писал(а):Вот уже вижу, что назад навигатор прокладывает самую короткую дорогу в Гармиш опять через Гарду. Значит Боденское озеро можно убрать. А Гарду перенести на дорогу назад.

У меня гугло карты прокладывают совсем не через Гарду. Там от Бодензее до Гармиша 154 км и никакой Гарды нет в помине.

Виталий Лисицких писал(а):Просто его закольцевать:Прага - Вольфганзее - Глоссглокнер - Гармиш - Регенсбург - Прага. Получится 1245 км.

Начните маршрут раскладывать по дням. Дорогу смотрите в гуглокартах. И прокладывайте сразу те дороги, по которым поедете.

Вот 1-й день Прага-Вольфганзее 369 км - прелестно. Я бы хотя бы остановилась на 3-4 часа в Чески Крумлове.

Решайте сколько на озера Австрии вам нужно. Минимум пару дней.

Hessen писал(а): Виталий, что-то как-то рано вы планировать начали... нет?

Билеты на самолет лучше уже сейчас брать.

Hessen писал(а): Это я к тому, что мы пока что намечаем отпуск на вторую половину июня, намечаем...а потом на море

Откуда планируете начинать путешествие и на какие моря посматриваете?

Hessen писал(а):Виталий, что-то как-то рано вы планировать начали... нет? Это я к тому, что мы пока что намечаем отпуск на вторую половину июня, намечаем...

Я всегда планирую за год и отели бронирую за год, ближе к поездке дешевых цен не будет. На озерах на Лаго Маджоре бронировала апарты в центре города с кухней, шикарнейшим балконом всего за 35 евро с человека за ночь. Для Стрезы это бесплатно. А таких апартов в австрийской деревне можно за 3 месяца и не найти.

У меня уже отель на декабрь 2018 года в Париже забукан -200 метров от Нотр Дама. Сомневаюсь, что за 5 месяцев он будет доступен по такой цене. Я вчера забронировала последний номер.

Виталий Лисицких писал(а):Билеты на самолет лучше уже сейчас брать.

Тем более, билеты взяли и бронируйте отельчики с бесплатной отменой, вдруг что-то лучшее подвернется. А для жизни в Лугано бронируйте жилье в Италии, она там рядом. Наш агротуристик очень хорош и всего 25 км, а какой ресторан...но там и ближе есть городок - Porlezza.

Ketrik писал(а): У меня гугл карты прокладывают совсем не через Гарду. Там от Бодензее до Гармиша 154 км и никакой Гарды нет в помине.

Это если с Финале Лигуре смотреть.
Я тоже в Гугл картах прокладываю маршруты.

Ketrik писал(а):

Виталий Лисицких писал(а): Глоссглокнер - Гарда

338 км, мне кажется многовато...Ну в принципе, если на Глоссглокнер выедете с утра, опять же какая погода будет...

Вы имеет ввиду, что много для одного дня? Не успею или устану?

Ketrik писал(а):Вот балкон Италии - просто шикарно, это я панорамы снимать не умею. Крышесносная красота. А дорога...круть!

Вот жаль раньше не знала, но мы там были на горе Monte San Salvatore, виды были тоже восхитительные.

Виталий Лисицких писал(а):Откуда планируете начинать путешествие и на какие моря посматриваете?

Так мы из дома, из Висбадена и далее в сторону Альп...хочется ещё заехать в Словению, в пещеры Постойна Яма. Ну и там до ближайшего моря, получается Адриатика. В Хорватию не поедем, хотя люблю эту страну всем сердцем. С конкретным местом ещё не определились.

Виталий Лисицких писал(а):Вы имеет ввиду, что много для одного дня? Не успею или устану?

Ну вот смотрите- допустим ночуете в Капруне или Цель ам Зее (в тех краях очень близко до въезда на дорогу). Едете на дорогу. Мы туда приехали около 11 утра, а съехали около 18 часов и то нам катастрофически не хватило времени.

После 18-00 вам проехать грубо 300 км. Я всегда километраж делю на 70 км/час. Попить-туалет-просто размять ноги тоже время нужно. Ехать 300 км без единой остановки - зачем гнать. Вы на отдыхе. Это во сколько вы на Гарду приедете?

Запланируйте себе ночевку хотя бы в Ортизеи. Это 175 км от дороги и это Доломиты, вы хотя бы просто их увидите, красота крышесносная....

А потом на Гарду.

Не делайте галоп из поездки. Вы должны отдыхать, а не носиться с утра и до позднего вечера. Иначе да, после поездки скажете, что устали. Я вот так Данию галопом себе сделала и да, я там устала, но это было вынуждено. А так я никогда не устаю, потому что маршрут правильно составляю.

Hessen писал(а):Вот жаль раньше не знала, но мы там были на горе Monte San Salvatore, виды были тоже восхитительные.

Мы тоже случайно узнали. Но на балконе Италии обзор озера лучше, чем с Сан Сальваторе. Я об этом писала в отчете. А какая красивенная дорога, особенно когда по горе уже в Швейцарии спускаешься, жалко фотографировать было некому. Ведь в машине обзор на 180 градусов и водитель видит всю эту красотищу....Вот потому и восторг для меня.

Ketrik писал(а):Я всегда планирую за год и отели бронирую за год, ближе к поездке дешевых цен не будет.

Да, я тоже иногда так делаю, смотря какое путешествие.
Но сейчас пока не тороплюсь, у мужа на работе ещё график отпусков на 2018 год не утвердили окончательно, руки связаны. А двигать даты обязательно начнут, так что жду окончательного результата.

Ketrik писал(а):Но на балконе Италии обзор озера лучше, чем с Сан Сальваторе.

А ещё мы были в ботаническом парке Parco San Grato. Находится он между горами San Salvatore и Monte Arbostora, на высоте около 700 метров.
И вид на озеро Лугано, только на другой рукав...
https://www.otzyv.ru/read.php?id=172906

Ой, затянулась я планированием, это ж моё любимое занятие.