Страница 1 из 2

Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 07 дек 2017, 21:15
alleppi
Дорогие друзья, кто из вас бывал в Ватикане?
Почти все, приезжающие в Рим не минуют этого маленького государства, расположенного на территории Вечного города.

Да и что бы не посетить Ватикан, если здесь нет ни пограничного, ни таможенного контроля, не нужна виза и, даже, паспорт не нужен. Просто пересёк ту белую линию, вдоль которой стоят белые столбики, и ты на территории другого государства.

Изображение

А где именно в Ватикане вы побывали?
Понятно, что на площади перед собором Святого Петра.
Большинство заходили в собор, чтобы увидеть шедевры Микеланджело и Бернини.
Кто-то поднимался на купол собора, чтобы своими глазами увидеть известную на весь мир панораму.

Изображение
( Оба фото не мои, стянула из интернета).

Любители искусства явно не миновали музеев Ватикана  с Сикстинской капеллой , со станцами Рафаэля и множеством других мировых шедевров.
Более продвинутые туристы и имевшие достаточно свободного времени прогулялись с экскурсией по садам Ватикана, по тем местам, где гуляет Папа Римский.

И все? Многие скажут, что да, все, в другие места этого карликового государства простых туристов не пускают.
И будут не правы.
Есть ещё парочка мест в Ватикане, которые может посетить простой турист

Re: Малознакомый Ватикан.

Добавлено: 07 дек 2017, 21:49
alleppi
Одно из этих мест - ватиканские некрополи.
Находятся они под уровнем старой базилики . Здесь можно увидеть стены древней константиновой базилики, захоронения I-IV века, и гробницу, предположительно, Святого Петра. Вход сюда только с экскурсией, языки — английский, итальянский.

Вот как описывает процесс бронирования этой экскурсии на соседнем форуме форумчанка hellen-k
Экскурсию в ватиканские некрополи надо бронировать заранее, делают это по электронной почте, факсом или по телефону, кому как удобно. Бронировать можно за большой срок, месяца за два-три. Бронированием занимается так называемый Скави офис (Ufficio Scavi), нужно сообщить фамилии экскурсантов, удобный день (дни), предпочитаемый язык экскурсии (английский/итальянский, возможно, еще есть другие, русского нет) и ждать ответа. Мне ответ пришел быстро. Назначили день, время и предложили прислать свое согласие в течение ближайших трех дней вместе с номером кредитной карты для оплаты. Стоит экскурсия 13 евро. После снятия денег приходит подтверждение с дальнейшими инструкциями. Оплата за экскурсию возврату не подлежит. 
Группы формируются небольшие, около 12 человек. Дети младше 15 лет на экскурсию не допускаются. Большие сумки не допускаются (обычный городской рюкзак или сумка-мессенджер – нормально). Одежда – те же требования, что и для собора.
Как вы уже поняли, дело это хлопотное — забронировать экскурсию в некрополи.
( Внимание! Не путать некрополи с гротами Ватикана, в которые можно спуститься из собора Святого Петр совершенно бесплатно. )

Re: Малознакомый Ватикан.

Добавлено: 07 дек 2017, 22:00
alleppi
Но не о некрополях речь. Не люблю я подземелья,пещеры. Предпочитаю кладбища.

Да, да, кладбища. Но не обычные современные с крестами и однотипными мраморными и гранитными стелами, а кладбища исторические, где каждое надгробие самое настоящее произведение искусства. Например, Стальено в Генуе или пражское в Вышеграде.

Мой рассказ о ватиканском кладбище. Вернее, не так. Находится оно в Ватикане, территориально принадлежит Италии, а называется немецким, потому что создано было для тевтонских рыцарей.

Все поняли,о чем речь? Это Campo Santo Teutonico. Здесь не просто кладбище, а комплекс строений, а это, кроме кладбища, еще и церковь Санта-Мария-делла-Пьета , колледж священников и комнаты римского института Общества Гёрреса с библиотекой около 40 000 томов, являющиеся немецкой собственностью. (Вот в этой информации ,про немецкую собственность в настоящее время, не уверена. Кто знает, исправляйте меня. Ранее да, на протяжении двенадцати веков так и было).

В 796 году Карл Великий, с разрешения Папы Льва III, основал приют для паломников Francorum Schola, предназначенный для населения его империи. Рядом с приютом создается церковь, посвященная Спасителю и кладбище для захоронения соотечественников Карла Великого, которые умерли в Риме, но позже основными «клиентами» стали паломники немецкие и голландские.
Не у всех пилигримов, дошедших до Вечного города, хватало здоровья и сил на обратный путь — и, в общем-то, считалось, что умереть во время паломничества даже почетно. Особенно если похоронят тебя на Ватиканском холме! Здесь же был похоронен и сам Карл Великий.

До сих пор граждане Германии, Австрии, Швейцарии, Лихтенштейна, Люксембурга, Бельгии, Голландии имеют право быть похороненными на этом кладбище, если они умерли во время посещения Рима. Согласно уставам, имеют права на погребение члены многих религиозных домов немецкого происхождения, двух других немецких колледжей в Риме.

Во время нахождения Святого престола в Авиньоне в 14 веке, церковь и приют в Риме пришли в упадок. После возвращения пап, в 1378 году началось их возрождение, кладбище было окружено стеной, построенной Фредериком Алеманном. В период чумы 1448 года Ассоннесис Иоганнис, немецкий исповедник, а позднее епископ Вюрцбургский, собрал своих соотечественников и основал братство Arciconfraternita — Братство душ, целью которого было обеспечить похороны для всех немцев бедных, которые умирали в Риме.
Это братство построило церковь, новый приют для немецких паломников на прилегающей земле, и разработал Кампо-Санто в качестве немецкого национального учреждения.

В течение пятнадцатого века, шестнадцатого века германский народ был представлен в Риме многочисленными чиновниками папского суда, а также гильдиями немецких пекарей, сапожников и ткачей. В эти периоды немцы присутствуют во всех промышленных секторах обычной жизни, особенно многочисленны немецкие банкиры и трактиры. Тем не менее, в результате спада немецкого населения в Риме в течение семнадцатого и восемнадцатого веков значимость и Кампо-Санто, как национального фонда, и братства резко снизилась.
Церковь постепенно затмевается церковью Санта-Мария-дель-Анима.
В 1876 году папа Пий IX основал семинарию для немецких священников, специализирующихся на археологических исследованиях и церковной истории, заменив Schola Francorum. Сегодня церковь Santa Maria della Pieta по-прежнему является важным местом сбора для немецкоязычной общины в Риме.

Re: Малознакомый Ватикан.

Добавлено: 07 дек 2017, 22:07
alleppi
(Если я где-то не точна, простите. Информации на русском почти нет, а переводчик из меня не очень...)
Кладбище хорошо видно с купола собора Святого Петра. Но когда я поднималась на купол, несколько лет назад, про кладбище еще не знала и фото его у меня нет.

Поэтому опять фото из интернета.

Изображение[/url]

Как попасть на Campo Santо и где оно находится?
Открыто почти ежедневно, за исключением некоторых праздничных дней и дней проведения специальных мероприятий в Ватикане, с 7 часов до 12. Чтобы грозные гвардейцы вас пропустили, нужно сказать волшебную фразу — Campo Santo Teutonico или по-немецки объяснить, что хотите посетить немецкое кладбище. Гвардейцы – швейцарские, так что они понимают немецкий.
Адрес:  Via di Porta Cavalleggeri, 7891, 00165 Roma, Italien, Ватикан

Если вы вышли из собора, нужно пройти под правую колонаду. Там находится пропускной пункт с швейцарскими гвардейцами, рамками, досмотром сумок и фейсконтролем.
Вот его- то мы чуть и не провалили. Перед рамками была небольшая очередь из немецкоговорящих туристов примерно нашего возраста. Мы с подругой сделали вид, что тоже члены этой группы. Но номер не прошел. Всех иноземцев пропускали, не задавая вопросов, а нас остановили грозным рыком:« Куда???» Я даже растерялась на какое-то мгновение, в голове пронеслись мысли, что завернут, отправят обратно, но собралась и проблеяла тоненьким голосочком волшебную фразу и - О, чудо! - нас тоже пропустили.

Идем по территории Ватикана.
Наша цель 4-этажное здание слева кирпичного цвета.

Изображение

На его фасаде майоликовая картина с изображением Карла Великого.

Изображение




 

Re: Малознакомый Ватикан.

Добавлено: 07 дек 2017, 22:10
alleppi
Через эту дверь тоже можно пройти на кладбище, но сегодня для посетителей вход не здесь.
Изображение

Идем дальше. Слева пост охраны. А этот полицейский очень внимательно следит, чтобы никто не сделал ни шаг влево, ни шаг вправо, а то расстрел ( пистолет у него имеется, если что...) :D

Изображение

Re: Малознакомый Ватикан.

Добавлено: 07 дек 2017, 22:14
alleppi
И вот мы у цели.
Кладбище небольшое, с двух сторон окружено высокой стеной, с двух других примыкает к зданиям церкви и колледжа. Вот вход/выход.
Изображение

Изображение

Две дорожки, идущие через центр, пересекаются под прямым углом, в месте пересечения установлен высокий бронзовый крест.

Изображение Изображение Изображение

Изображение
По периметру вдоль стен тоже дорожки. Первое впечатление, что попал в какой-то сад. Много разнообразной растительности — пальмы, цветы, кусты. На стенах яркие панно.

Изображение Изображение Изображение

Re: Малознакомый Ватикан.

Добавлено: 07 дек 2017, 22:17
alleppi
Солнышко светит. Сквозь кроны пальм виднеется купол собора Святого Петра.

Изображение Изображение Изображение

Кругом люди с фотоаппаратами.

Изображение

И звенящая тишина.

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 03:19
Нонна Л.
Как интересно! В сады Ватикана ходила, а вот про кладбище не знала. Можно было бы посмотреть заодно.

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 06:22
alleppi
Но вот взгляд натыкается на кресты и надгробия, находящиеся в центральной части как бы на втором ярусе, на который ведут несколько лестниц. Замечаешь, что дорожки выложены могильными плитами. И тут понимаешь, что ты на кладбище.

Изображение

Изображение Изображение Изображение

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 06:24
alleppi
Есть захоронения очень старые, 15 века, другие же совсем недавние, датируются 2015 годом.

Изображение Изображение Изображение
На некоторых надгробиях до десятка имен с одной фамилией, видимо, несколько членов и поколений одной семьи нашли здесь приют.
В Википедии есть информация о знаменитых личностях, покоящихся здесь, но их имена мне ни о чем не говорят. Может, вам знакомы?
1) Йозеф Антон Кох, пейзажист († 1839);
2) Людвиг Курций, археолог († 1954);
3) Иоганн Баптист Анзер, первый миссионерский епископ миссионеров Штейла († 1903);
4) Джозеф Спитофер, авторитетный покровитель германизма в Риме в XIX веке († 1870);
5) Стефан Андрес, писатель († 1970);
6) Иоганн Мартин фон Вагнер, археолог и художник († 1858);
7) Антон де Ваал, первый ректор священства († 1917);
8) Энгельберт Кирхбаум, археолог, сыграл важную роль в открытии Петрусграбена († 1970);
9) Густав кардинал Гогенлоэ († 1896);

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 06:27
alleppi
Готовясь к поездке, читала в отчетах, что гвардейцы могут спросить, чью могилу вы хотели бы посетить. Понятно, что те, кто имеет на кладбище родственников, назовут их имена. А простому туристу рекомендовали выучить несколько фамилий из списка и назвать их, как цель посещения.
Ооо, я целую сказку сочинила и могла бы ее рассказать, если бы меня спросили. Но, к счастью, о конкретной цели посещения вопрос не был задан.

Среди надгробий я не искала никаких знаменитостей, а просто разглядывала все подряд.

Изображение Изображение Изображение

Изображение

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 06:29
alleppi
Изображение Изображение Изображение

Читала, что гиды Ватикана проводят по кладбищу экскурсии на немецком языке, на которые надо записаться заранее, но где и как, не знаю.

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 06:35
alleppi
Минут тридцать или чуть больше бродили по кладбищу. Вспомнили, что здесь еще есть церковь. Где ж она? Обычного, характерного для церквей, фасада не увидели. Купола тоже не наблюдается. Вот какой-то вход. Она? Она!

Изображение Изображение Изображение

Церковь Santa Maria della Pieta, возведенная в конце 15 века в простом стиле Ренессанса, в 17 веке была украшена статуями и потолочными фресками в стиле барокко, а в 19 веке в ней появились новые цветные окна ( но что-то они мне на глаза не попались). С 1972 по 1975 годы были проведены реставрационные работы.
Входные двери были подарены в 1957 году президентом Германии Theodor Heuss.
На левой двери мы видим Мадонну с младенцем и герб Arciconfraternita. На правой двери сцены Воскресения Христа.

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 07:11
alleppi
Церковь небольшая, разделенная на три нефа колоннами.

Изображение Изображение Изображение

В центральном нефе очень необычный главный алтарь работы Macrino d'Alba —. складной, пятичастный. На центральной панели показаны мотивы Пьеты, на боковых - фигуры персонажей из Нового Завета— Святой Павел, Иоанн Креститель, Анна с Марией и Иисусом, апостолы Петр и Яков.

Изображение

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 07:13
alleppi
Справа и слева от алтаря на стенах вот такие, немножко жутковатые, сооружения — даже не знаю, как их назвать — композиции, медальоны? Информации о том, что они означают нигде не нашла.

Изображение Изображение Изображение

У входа современный орган, 1975 года постройки.
Изображение Изображение Изображение

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 07:15
alleppi
Каждое воскресение в 9 утра здесь проходит месса на немецком языке.  До своего избрания Папой, кардинал Ратцингер служил ( или проводил?) здесь утреннюю мессу по четвергам.

Изображение Изображение Изображение

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 07:23
alleppi
Главной достопримечательностью церкви является капелла швейцарцев — La Capella degli Svizzeri.
Сохранился документ от 16 мая 1520 года, свидетельствующий об уступке Папской швейцарской гвардии права использовать левую капеллу церкви Santa Maria della Pieta для проведения богослужений и захоронения воинов швейцарской гвардии и членов их семей.

Швейцарская Часовня является настоящей жемчужиной с ее фресками 1521- 1523гг., работы итальянского живописца Полидоро Караваджо, ученика Рафаэля. На них изображены сцены из Ветхого Завета.

К моему большому сожалению, я в эту капеллу не попала. Не знала о ней и прозевала. Но что-то припоминается мне, что вход в нее был закрыт. Правую капеллу сфотографировала.
А перед левой стояли информационные стенды и перекрывали вход. Очень жаль. Но есть повод вернуться и увидеть неувиденное.
Я даже в Сети фотографию этой капеллы не нашла.

В общей сложности, около полутора часов мы провели в Ватикане. Мне понравился этот, малоизвестный среди туристов, уголок Папского государства.
Дерзайте, друзья!

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 08:05
Margusha
Я тоже убилась, пока искала информацию по тевтонскому кладбищу перед сентябрьским круизом.
Но зато как все это интересно!

alleppi, Вам отдельное спасибо за фото церкви от алтаря - мы не смогли сфотографировать - несколько человек молилось.
alleppi писал(а):Справа и слева от алтаря на стенах вот такие, немножко жутковатые, сооружения — даже не знаю, как их назвать — композиции, медальоны? Информации о том, что они означают нигде не нашла.
Изначально на месте церкви был хоспис, для бедных и больных. Естественно, часовня и кладбище. Потом уже церковь построили. Поэтому и в названии della Pietà - это не только Дева Мария, но еще и благочестие, и Жалобы Христа и Страдания Христа.
Хоспис организовали члены римской курии германского происхождения. После постройки церкви они создали confraternita dei poveri morti - не знаю, как точно перевести - типа братства бедных мертвых.
Отсюда и такое убранство. Это просто погребальные памятники.
Вот здесь мы тоже немного делились своими впечатлениями:

Мы друг друга узнаём не по значкам. Круиз на одной волне, Costa Magica, сентябрь 2017
alleppi писал(а):Мне понравился этот, малоизвестный среди туристов, уголок Папского государства.
Поддерживаю. Осталось просто неизгладимое впечатление.

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 08 дек 2017, 08:08
alleppi
Margusha писал(а):После постройки церкви они создали confraternita dei poveri morti - не знаю, как точно перевести - типа братства бедных мертвых.
Где-то промелькнул перевод, как Братство душ. Приятнее звучит.
Margusha, а вы, судя по Вашим фото, в швейцарскую капеллу тоже не попали? Она открыта только для избранных, что ли?

Re: Малоизвестный Ватикан

Добавлено: 09 дек 2017, 02:34
Margusha
alleppi писал(а):К моему большому сожалению, я в эту капеллу не попала. Не знала о ней и прозевала.
alleppi, я когда читала эти Ваши строчки, прям расхохоталась)))
Ровно так же было и у меня.
При подготовке я искала информацию, находила с трудом. В общем, что нашла, с тем и поехала. Когда приехали, стала рыть глубже - зацепило это место. Только тогда и нашла полное описание капеллы.

Теперь, уверена, после Ваших постов народ обратит на нее внимание и сходит. А мы их фоточки потом посмотрим)))