Значит он не абсолютно здоровый..муха писал(а): ➡ абсолютно здоровый человек купит поддельную справку, чтобы
Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
"Ночь темнее всего перед рассветом". Бенджамин Дизраэли
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Я понимаю ваше возмущение.Yaroslavka писал(а): ➡конечно, не страшная.Lilena писал(а): ➡ Но наверное для кого коронавирус самая страшная болезнь, для того и справка самый важный документ.
Подумаешь, если поднимется температура дня через три после полета рядом с человеком, который сознательно скрыл болезнь, потому что деньги за тур уже ж уплачены, и купил поддельный тест. Подумаешь, закроют в номере в 4 стенах, и прощай отдых. Подумаешь, самолет домой улетит без вас, пока вы закрыты в номере. Подумаешь, отель через 14 дней выставит счет доплатить за лишних дней 10-12. Подумаешь, билет на самолет домой нужно будет самому покупать для всей семьи. Подумаешь, на работе на этот период оформят отпуск за свой счет, или просто другого сотрудника возьмут.
Это все при том, что коронавирус легко пройдет, без лекарств, кт и больниц в другой стране, и если страховая будет адекватно отвечать в этот период.
Ерунда какая, эта поддельная справка у соседа в самолете.
Но не ясно, а вдруг ПЦР тест будет ошибочный и все те же прелести испорченного отдыха....?
Почему это никого не возмущает?
Давайте введем за ошибочные тесты штрафы по 100000 евро с медицинской организации...
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Ни разу не слышала, чтобы тест был ложноположительный, ложноотрицательный бывает, массово в странах, где статистикой манипулируют. Учитывая сколько моих знакомых переболели коронавирусом с отрицательным тестом, у вас больше шанс получить отрицательный тест будучи больным коронавирусом. Далеко ходить не надо, певица Максим запустила болезнь благодаря такому отношению к тестированию
Последний раз редактировалось PrimaVera 28 июн 2021, 05:31, всего редактировалось 1 раз.
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Мы прилетали, ребенок сдавал 2 теста с разницей в пол-дня. Один был положительный. Вот какой правильный? Никто из нас потом не болел.
===
К тому же, мне вообще не понятно, чего мы должны тестироваться за свой счет?
===
К тому же, мне вообще не понятно, чего мы должны тестироваться за свой счет?
- leonidk1962
- Сообщения: 12913
- Зарегистрирован: 22 июл 2016, 06:30
- Откуда: Израиль
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
штраф можно ввести за правонарушение (действие/бездействие), которое включает субъективную сторону: различные формы умысла, который в свою очередь может быть не обязательно прямой, а косвенный, а также в виде небрежности, халатности, самонадеянности.SergeiKa писал(а): ➡ Давайте введем за ошибочные тесты штрафы по 100000 евро с медицинской организации...
погрешность в тестах заложена в самой методике их проведения. если нет доказательств, что ложный тест - это результат умышленных ( в разных формах) действий/бездействий, то и нет состава правонарушения.
в лучшем случае - это гражданские правоотношения и можно попытаться подать иск о причинении ущерба в результате ложноположительного теста, как против лаборатории, так и против компании - производителя.
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
А вообще поражает, что боитесь получить положительный перед поездкой, типа если бы не было контроля, то поехали бы больными в дорогу. Ну ну, надеюсь у вас хорошая страховка, а в стране, в которую поедете хорошая медицина... Про карантины в отелях, и вообще прелестях коронавируса в поездке уже выше писали
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
А лаборатория должна заниматься меценатством ради Ваших путешествий?SergeiKa писал(а): ➡ К тому же, мне вообще не понятно, чего мы должны тестироваться за свой счет?
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Генуя - как это уже происходило в прошлом и не только для пассажиров MSC
Сегодня двое круизных пассажиров на лайнере Grandiosa были лишены возможности вернуться во второй раз за нарушение протокола безопасности и, возможно, создание угрозы здоровью судна . .
Два круизных пассажира , согласно свидетельствам устроили себе провождение времени в порту независимо от организованной экскурсии по столице Лигурии. Как известно, протокол компании, утвержденный Минздравом и морскими властями, запрещает покидать судно во время круиза в отсутствие официального гида. Причина проста: анти-инфекционный «пузырь», созданный внутри корабля, не может быть загрязнен опытом, который может ускользнуть от контроля и отслеживания движений и контактов. Тяжелая жертва для гостей круизных лайнеров, но навязанная пандемией и еще более актуальная из-за опасного распространения варианта Дельта.
Сегодня двое круизных пассажиров на лайнере Grandiosa были лишены возможности вернуться во второй раз за нарушение протокола безопасности и, возможно, создание угрозы здоровью судна . .
Два круизных пассажира , согласно свидетельствам устроили себе провождение времени в порту независимо от организованной экскурсии по столице Лигурии. Как известно, протокол компании, утвержденный Минздравом и морскими властями, запрещает покидать судно во время круиза в отсутствие официального гида. Причина проста: анти-инфекционный «пузырь», созданный внутри корабля, не может быть загрязнен опытом, который может ускользнуть от контроля и отслеживания движений и контактов. Тяжелая жертва для гостей круизных лайнеров, но навязанная пандемией и еще более актуальная из-за опасного распространения варианта Дельта.
Мои Отчеты и переведенные мной Пошаговые портовые Гиды
Celebrity(Constellation,Silhouett,Solstice); HAL Koningsdam; TUI MS6; AIDA(Blu,Prima,Nova); NCL(Epic,Jade,Star); RCI(Mariner); сosta magica; принцесса анастасия
Celebrity(Constellation,Silhouett,Solstice); HAL Koningsdam; TUI MS6; AIDA(Blu,Prima,Nova); NCL(Epic,Jade,Star); RCI(Mariner); сosta magica; принцесса анастасия
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Ложность тестов не зависит от манипуляции статистикой и наоборот. Это из разных плоскостей.PrimaVera писал(а): ➡ Ни разу не слышала, чтобы тест был ложноположительный, ложноотрицательный бывает, массово в странах, где статистикой манипулируют.
Круиз — это дегустация, а не экспедиция. Мои планы и отчёты
- travelgirls
- Сообщения: 4863
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 20:10
- Откуда: Москва
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
У меня был ложноположительный. Я писала в этой теме об этом.PrimaVera писал(а): ➡ Ни разу не слышала, чтобы тест был ложноположительный
Воспроизведу еще раз.
Я отдыхала за границей, после приезда обязана была пройти тестирование. Сдала тест. Результат пришел через сутки - положительный. Сказать, что у меня был шок, значит ничего не сказать. Я 18 дней вынуждена была сидеть дома на изоляции.
За это время сдавала еще 2 теста, они были отрицательными.
Через 2 недели после окончания изоляции мне позвонили и предложили стать донором плазмы в рамках общегородской программы. Я согласилась. Сказали, что нужно сначала сдать кровь на антитела в аккредитованной лаборатории. Сдала. Результат - антител 0. На мой вопрос - Как же так?!! Ответили - значит, ПЦР был ложноположительным.
Всё.
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Ложноположительным тест может быть, если тест, грубо говоря, заражен при производстве или при проведении анализа.
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
В Израиле минздрав сообщил:
По данным Минздрава, 40% больных, которые заразились коронавирусом в последнее время, были вакцинированы.
https://nashe.orbita.co.il/blogs/health/106605
По данным Минздрава, 40% больных, которые заразились коронавирусом в последнее время, были вакцинированы.
https://nashe.orbita.co.il/blogs/health/106605
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
полно случаев... например, у знакомых после возврата с Занзибара. Причем они переболели до того.PrimaVera писал(а): ➡ Ни разу не слышала, чтобы тест был ложноположительный
Сданный на след. день был отрицательным, ч.т.д. но никого не волновало - карантин 2 недели. И это хорошо, что на возврате.
ну и знаменитый пример про И.Маска.
...
Costa Venezia 06/11/22-20/11/22 Восточ.Средиземноморье
MSC Splendida 01/01/23-08/01/23 Красное море
MSC Magnifica 01/05/23-07/05/23 Запад. Средиземноморье
MSC Fantasia 12/09/23-23/09/23 вокруг Европы
Туи МС-2 18/12/23-25/12/23 Персидский залив
Costa Venezia 06/11/22-20/11/22 Восточ.Средиземноморье
MSC Splendida 01/01/23-08/01/23 Красное море
MSC Magnifica 01/05/23-07/05/23 Запад. Средиземноморье
MSC Fantasia 12/09/23-23/09/23 вокруг Европы
Туи МС-2 18/12/23-25/12/23 Персидский залив
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
когда в одной семье после похорон родственника, который умер от пневмонии, но конечно же не короновируса согласно теста, заболевают 8 человек, из них 2 положительных, 6 отрицательных и 4 с пневмонией в больнице, задумаешься о плоскостях. Ложноотрицательные есть везде, особенно на начальной стадии болезни. Но такого количества как в России и возможно Белоруссии нет нигде. И думать, что при 600 умерших всего 12000 заболевших по меньшей мере наивно.
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
тогда надо думать и о качестве тестов, в Нидерландах про такое еще не читала. И кстати коронавирус бывает без симптомов у большинства и соответственно без выработки антител.travelgirls писал(а): ➡У меня был ложноположительный. Я писала в этой теме об этом.PrimaVera писал(а): ➡ Ни разу не слышала, чтобы тест был ложноположительный
Воспроизведу еще раз.
Я отдыхала за границей, после приезда обязана была пройти тестирование. Сдала тест. Результат пришел через сутки - положительный. Сказать, что у меня был шок, значит ничего не сказать. Я 18 дней вынуждена была сидеть дома на изоляции.
За это время сдавала еще 2 теста, они были отрицательными.
Через 2 недели после окончания изоляции мне позвонили и предложили стать донором плазмы в рамках общегородской программы. Я согласилась. Сказали, что нужно сначала сдать кровь на антитела в аккредитованной лаборатории. Сдала. Результат - антител 0. На мой вопрос - Как же так?!! Ответили - значит, ПЦР был ложноположительным.
Всё.
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
и это не так. Был у знакомого. Практически без симптомов. Обоняние пропадало на неделю). Титр антител при этом такой, что ходил кровь сдавал на плазму.PrimaVera писал(а): ➡ И кстати коронавирус бывает без симптомов у большинства и соответственно без выработки антител.
...
Costa Venezia 06/11/22-20/11/22 Восточ.Средиземноморье
MSC Splendida 01/01/23-08/01/23 Красное море
MSC Magnifica 01/05/23-07/05/23 Запад. Средиземноморье
MSC Fantasia 12/09/23-23/09/23 вокруг Европы
Туи МС-2 18/12/23-25/12/23 Персидский залив
Costa Venezia 06/11/22-20/11/22 Восточ.Средиземноморье
MSC Splendida 01/01/23-08/01/23 Красное море
MSC Magnifica 01/05/23-07/05/23 Запад. Средиземноморье
MSC Fantasia 12/09/23-23/09/23 вокруг Европы
Туи МС-2 18/12/23-25/12/23 Персидский залив
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Эту статистику здесь постоянно кидают, смотреть надо не количество заболевших, а количество умерших:Ольга35 писал(а): ➡ В Израиле минздрав сообщил:
По данным Минздрава, 40% больных, которые заразились коронавирусом в последнее время, были вакцинированы.
https://nashe.orbita.co.il/blogs/health/106605
Израиль - 65/0
Великобритания - 15000/11
А теперь покажите статистику умерших в России при таком количестве заболевших
В Нидерландах вчера 500/1
И это при 32% вакцинированных и 45% заболевших с Дельтой
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Зачем пытаться найти отмазку для мошенников и растяп?leonidk1962 писал(а): ➡штраф можно ввести за правонарушение (действие/бездействие), которое включает субъективную сторону: различные формы умысла, который в свою очередь может быть не обязательно прямой, а косвенный, а также в виде небрежности, халатности, самонадеянности.SergeiKa писал(а): ➡ Давайте введем за ошибочные тесты штрафы по 100000 евро с медицинской организации...
погрешность в тестах заложена в самой методике их проведения. если нет доказательств, что ложный тест - это результат умышленных ( в разных формах) действий/бездействий, то и нет состава правонарушения.
в лучшем случае - это гражданские правоотношения и можно попытаться подать иск о причинении ущерба в результате ложноположительного теста, как против лаборатории, так и против компании - производителя.
Вот отдадите вы машину в ремонт, вам будут ковырять-ковырять ее и не починят. А деньги потребуют. Вам понравится?
Так и тут - услуга не оказана, или оказана фиктивно (если тест-то ошибочный), за что деньги?
А потом у нас ноют, что люди не хотят тестироваться, покупают справки, кстати, чем там надо все прополоскать, чтоб никакого вируса не нашли, мирамистином? Тоже не хочу, чтоб тур.поездка сорвалась...
А посылать в РФ-ии в суд, это как нафиг... "Замучаются по судам пыль глотать" (с) (Путин)
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
да не так, у некоторых антитела и без симптомов болезни, у некоторых нет после среднего течения. Как повезет... антителами мериться нет смысла, каждый организм по разному ведет себя при встрече с вирусом
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
В общем:Timch писал(а): ➡ Генуя - как это уже происходило в прошлом и не только для пассажиров MSC
Сегодня двое круизных пассажиров на лайнере Grandiosa были лишены возможности вернуться во второй раз за нарушение протокола безопасности и, возможно, создание угрозы здоровью судна . .
Два круизных пассажира , согласно свидетельствам устроили себе провождение времени в порту независимо от организованной экскурсии по столице Лигурии. Как известно, протокол компании, утвержденный Минздравом и морскими властями, запрещает покидать судно во время круиза в отсутствие официального гида. Причина проста: анти-инфекционный «пузырь», созданный внутри корабля, не может быть загрязнен опытом, который может ускользнуть от контроля и отслеживания движений и контактов. Тяжелая жертва для гостей круизных лайнеров, но навязанная пандемией и еще более актуальная из-за опасного распространения варианта Дельта.
В колонну по четыре, намордники одеть, руки за голову, на экскурсию в город, шагоооооом марш!
И есть же извращенцы, которые за это еще и платят!