Криптовалюта, майнинг, биткойн, виртуальные деньги

[Kuskow]

Так на том июньском его не будет. Надо было ехать в Краснодар.

[Танцующая]

точно?
вроде обещал приехать святой троицей: он, Возняк и царь
обманул штоле?
вот, все мужики одинаковые
ушла рыдать
только ради царя не стану вылезать с печи

[KRS]

создал собственную криптовалюту Scam. Неожиданно ее начали скупать

Мне вот интересно, как можно начать скупать то, чего нет? Ну вот создам я свою криптовалюту. Кто её "начнёт" скупать? Как они узнают, что надо где-то что-то скупать? И самое главное, где вообще это скупать?

Навикоин? Навимбикоин? Наембикоин? Тут на целую тему вопрос....

[queen_V]

Так на том июньском его не будет. Надо было ехать в Краснодар.

Дык в Краснодаре его тоже не было. По телевизору показали. А телевизор и в Питере можно посмотреть, без поездки в Краснодар.

[Танцующая]

Хакеры из Anonymous «объявили войну» Илону Маску из-за влияния на биткоин.

«Пока у трудолюбивых людей мечты рушатся из-за ваших публичных истерик [твитов], вы продолжаете издеваться над ними <…> Вы можете считать себя самым умным человеком, но теперь вы встретили достойного соперника. Мы Anonymous. Мы легион. Мы идем»,

вот я с ними согласна
хоть и не имею интереса в битке

встал не с той ноги, буркнул чота, и вот уже "трудолюбивые люди" лишись части своего состояния
понятно, что новостной фонд - основа движений на любой бирже
но когда это не судьбоносные новости, а просто чей-то пук, который невозможно спрогнозировать, это абыдна

[crudream]

встал не с той ноги, буркнул чота, и вот уже "трудолюбивые люди" лишись части своего состояния

С одной стороны его укуренные комменты действительно иногда деструктивны, с другой - "любое упоминание кроме некролога - это реклама"

Ну и от его бурканий понимающие люди не лишаются своих частей - сколько было у них биткоинов, столько и осталось. Временно изменилась только оценка их настоящих денег (биткоинов) в эквиваленте агонизирующих фиатных денег.


Кстати, до момента всеобщего перехода на истинные криптовалюты (биткоин, эфириум, ..) есть возможность пользоваться некоторыми из их преимуществ без риска потери фиатного эквивалента. А именно, можно использовать так называемые "стабильные токены" - стоимость которых их эмитентом привязана к фиатной валюте, например, к доллару США.

Такие токены, например, USDT, сейчас весьма распространены, и их можно было бы использовать на Навимбе для решения вот этой проблемы недобросовесных экскурсантов и/или фейковых экскурсоводов: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Это когда до круиза желающие записываются к организатору, а как на корабле сдавать доллары - так сразу в кусты.
Но собрать с них деньги заранее - тоже проблема: как организатор, так и экскурсовод могут оказаться мошенниками.
В этом случае можно было бы привлечь крипто-гаранта, который убежать с токенами не может, писал об этом здесь: Re: Криптовалюта, майнинг, биткойн, виртуальные деньги (crudream)

В качестве таких гарантов за небольшой процент могли бы выступать модераторы форума. Они всё равно вынуждены его читать, а тут небольшая денежка капает.

Выглядит это так. В теме подготовки к круизу инициативщик-организатор экскурсии пишет: предлагаю восхождение на гору Катманду, есть знакомый шерпа, всё стоит 1000 USD, собираю группу из 10 человек, модератор LaSer-Shef согласился быть гарантом, желающие переводят по 101 USDT на крипто-счёт (адрес), который гарант сейчас запостит.
Желающие запускают на своём смартфоне свой крипто-кошелёк, пополняют его со своей сберовской карты на 101 USDT, и переводят их по опубликованному гарантом QR-коду.
Гаранту делать ничего не надо, если экскурсия состоялась - только забрать свой 1% от суммы.
А вот если выяснилось, что шерпа был пьян, а Катманду - это город, то тогда гарант помогает всем "альпинистам" получить назад их 100 USDT.

[Танцующая]

от его бурканий понимающие люди не лишаются своих частей - сколько было у них биткоинов, столько и осталось. Временно изменилась только оценка их настоящих денег

ну мало ли у кого какие планы были на эти инвестиции здесь и сейчас
обналичить, перевести в другие активы, купить пентхаус в Дубаях
и вдруг бац, и половины нет, потому что какой-то мужик спросонья решил чота мявкнуть
я бы тоже была ммм расстроена малеха

[georgkap]

Ну и от его бурканий понимающие люди не лишаются своих частей - сколько было у них биткоинов, столько и осталось. Временно изменилась только оценка их настоящих денег (биткоинов) в эквиваленте агонизирующих фиатных денег.

Да ну нафиг! Это как если бы я вкладывался в доллары и совершенно не интересовался их курсом. Мол, доллары и доллары, круизов куплю на них столько же. Но я-то в России живу.
А американец должен думать так же. Стоимость квартиры в Дубае изменится в зависимости от курса биткоина к доллару ещё как.

[crudream]

Да ну нафиг! Это как если бы я вкладывался в доллары и совершенно не интересовался их курсом. Мол, доллары и доллары, круизов куплю на них столько же.

Кстати, хороший пример. Многие граждане основные сбережения держат в долларах, и не особо интересуются текущим курсом. Как раз потому, что на текущее потребление тратят часть рублёвой зарплаты, а будущих круизов на отложенные доллары "купят столько же".

То же самое с биткоинами. Если кто-то собрался вот-вот купить квартиру в Дубаях - то, конечно, текущий курс важен. А если квартира пока в отдалённых планах, то какое имеет значение, что в декабре 2017-го курс биткоина падал с 19000 до 12000 ...

[Танцующая]

основные сбережения держат в долларах, и не особо интересуются текущим курсом

как говаривал герой древности Абдул из фильма Платон: пока ты деньги не считал, у тебя их нет! (цитата не дословная)
а еще как говорит одна барышня: нужно следить за своими инвестициями

Как это, не интересуются? Почему?
странно это в наше время

[georgkap]

Многие граждане основные сбережения держат в долларах, и не особо интересуются текущим курсом

Нет, не совсем так. Те, кто вкладывался в доллары, надеясь на рост, очень даже озабочены курсом. Уверен, что люди, купившие биткоин даже по 45т сейчас очень грустят.

[queen_V]

Я согласна с тем, что если купил валюту как вложение, то за курсом следить будешь по-любому. Волнительное это дело - инвестиции. Но уровень грусти будет разный в зависимости от того краткосрочное это вложение или долгосрочное. Ну а уж те, кто могут себе позволить купить целый биткоин, а то и несколько, думаю, если и грустят по поводу падения курса, то не сильно.

[Kuskow]

потому что какой-то мужик спросонья решил чота мявкнуть

Такие люди спросонья ничего не делают. Сидит огромный штат аналитиков, которые решают, что и когда надо мявкнуть, чтобы вот в этот момент всё обвалилось, а в этот наоборот всё поднялось. Никакие Уорены Баффеты уже давно сами решений не принимают, они лишь имя.

[Kuskow]

Утром машу бутерброд - вдруг родилась новая метафора. Так что, заново пишу своё первое сообщение с объяснялками, что же такое криптовалюта.

Вот есть семь нот музыки (гармонии), как десять цифр. Все признают эти ноты. Их мало, но из них, а точнее, из их комбинаций складываются мелодии. Кому-то дано сложить мелодию, у кого-то это получается часто и много, а у кого-то жалкие потуги, и за всю жизнь пара произведений. После сочинения важно поскорей опубликовать своё произведение, чтобы закрепить его авторство за собой. Ведь чисто теоретически та же самая мелодия может прийти в голову и другому человеку. Дальше зависит от того, насколько музыка нужна людям, сколько других полезных произведений они могут создать на основе музыки вообще (кино, музыкальные журналы, музыкальные инструменты, концерты), и насколько им нравится конкретное произведение. Так вот:
разные криптовалюты - это стили музыки
блокчейн - это одна мелодия
майнинг - композиторство (сочинительство)
токен - музыкальное произведение (а может и нет - тут я не разобрался)
(другие термины тоже объяснимы в этой парадигме)

Дальше в дело вступает музыкальная индустрия. Мелодии и музыкальные произведения продаются одними авторами другим псевдоавторам, на их основе создаются другие произведения, которые так же являются нематериальными ценностями. Схожесть музыки с криптовалютой в том, что люди признаЮт авторство и ценность и того, и другого. В том, что они решили продавать и покупать это. А ведь могли поступить иначе - ну придумал ты мелодию, а что такого, собственно? Кому она нужна, если с неё ничего не заработаешь? Но на основе музыки родились другие индустрии, и не будь музыки - без работы и доходов останутся производители концертного оборудования, музыкальных инструментов, всяческие авторские сообщества и чиновники по культуре, в конце концов.

Понятней ли стало?

[crudream]

разные криптовалюты - это стили музыки
блокчейн - это одна мелодия
майнинг - композиторство (сочинительство)
токен - музыкальное произведение

Интересная попытка поверить алгебру гармонией

И если в целом концепция биткоина вызывает восхищение, то в деталях реализации особых красот нет - все усилия брошены на защиту от всевозможных атак и мошенничества, ведь речь в первую очередь идёт о деньгах пользователей.
Поэтому практически все криптавалюты - это проекты с открытым программным кодом, чтобы пользователи могли убедиться в отсутствии "закладок". То есть об авторских правах речь не идёт. Любой человек может скопировать код биткоина и выпустить свой "Биткоин Голд", "Биткоин Диамонд", "Биткоин Кэш" и т.п.

В последние годы сферу криптовалют скорее можно сравнить с краудфандинговыми стартапами. Группа разработчиков на Кикстартере пишет: мы созданим электросамокат с вертикальным взлётом. Вот картинка, запуск проекта стоит 100тыс USD, скидывайтесь по 100$, и получите по самокату, который потом будет продаваться по 500$.
Так вот новая криптовалюта - это стартап, который пытается привлечь майнеров, а также продать часть монет на пре-сейле.

[georgkap]

«Биткоин сделает с банками то же самое, что электронная почта сделала с обычной» (c) Рик Фолквинг

crudream, кстати, Вы абсолютно согласны с этим утверждением? Мне кажется, преувеличено слегка. Всё же электронная почта, как и обычная, ограничена в функционале. У обычной была передача информации и посылок. Там, где можно передать информацию быстрее, то есть в электронном виде, обычная почта утратила свои функции. Это, скажем так, дань прогрессу.
И какие, на Ваш взгляд, банковские функции способна отнять криптовалюта? Тут ещё и играет роль, что криптовалюта не имеет национальной привязки. Да, привязана в доллару США. Ну и что? Рубль это Россия, фунт британский, франк швейцарский, лира турецкая и так далее.

[queen_V]

Тут ещё и играет роль, что криптовалюта не имеет национальной привязки.

Может, в этом ее "сила, брат? " И это то преимущество, которое может сделать с банками то, то электронная почта сделала с обычной? Но мне не кажется, что это дело ближайшего будущего. Хотя, как знать.

[georgkap]

И это то преимущество, которое может сделать с банками то, то электронная почта сделала с обычной?

Давайте рассуждать логически. Или аналитически. Каким образом? В любом глобальном изменении устоявшихся процессов (замена бумажных писем на электронные, например) есть причина, а так же ход процесса с разнообразных точек зрения. Нельзя вдруг сказать завтра или послезавтра или через энное количество лет, что всё, товарищи, денег нет, есть биткоины. Как Вы себе видите этот переход?

[Танцующая]

есть причина

так вот собеседник утверждает, де фиатные деньги агонизируют(с)
чем не причина?
биток - как спаситель человечества
примерно так... наверное

[crudream]

Вы абсолютно согласны с этим утверждением («Биткоин сделает с банками то же самое, что электронная почта сделала с обычной»)?

Я абсолютно согласен лишь с тем, что нет ничего абсолютно абсолютного
В той цитате нет особо глубокого смысла, хотя бы потому, что у каждого своё представление о роли электронной почты в сравнении с обычной. Например, для неграмотных людей вообще ничего не изменилось в этом плане

Эта цитата - парафраз девиза биткоина: "Сам себе банк". То есть биткоин устраняет необходимость третьей стороны (банка) в платежах. А так же в сохранении сбережений (банк может не отдать твой же вклад, например, из-за санкций). Эта цитата даже не говорит о замене фиатных денег на криптовалюту. То есть она говорит только об одной из двух сторон биткоина как неразрывного сплава непотопляемой платёжной системы, и независимой криптовалюты.