Mycraft писал(а): ➡
Но теряем именно эту перекладину от буквы П
Мы на углах от буквы П, а точнее, скосах этих углов, теряем всё то место, которое выигрываем буквой П. Да-да, честно-честно.
Mycraft писал(а): ➡
Мертвых углов то и не будет. В угловых шкафах в плане везде карусели.
Та, где карусели, теряется пространство углов с внешней дуги этой карусели. И в самой карусели ещё есть ось, которая уменьшает габариты. Итого потери составляют ровно то место, которое хотим выиграть угловым элементом. Вот про что я талдычу.
Mycraft писал(а): ➡
Так как если что-то попадает туда в самую глубину
В том-то весь смак ситуации, что при линейной планировке кухни (а тут получается именно две линии вообще без углов) совсем не образуется тех самых глубинных мест. Все шкафы и все углы шкафов одинаково доступны.
Mycraft писал(а): ➡
оптимальный вариант со стороны профессионалов
Тут немного конфликт интересов. Если профессионалы со стороны продавца мебели, то там чем сложнее, тем дороже, а значит лучше профессионалам - продавцам, мастерам.
P.S. Я, как раз, и спорю только потому, что Вы уже всё решили и заказали, и переделывать не будете. Так что, никакую смуту я не вношу ведь.
Ну так давайте не абстракно а на живом примере поразмышляем. Ведь здоровый спор это даже очень полезно.
Наша кухня практически квадратная 2,77х3м и в обеих вариантах (два блока или буква П) если рассматривать только нижние шкафы с и без рабочей поверхности мы получаем примерно 6м кухни.
Рассматриваем первый вариант с двумя блоками и чисто математически выявляем какой внутренний обьём шкафов мы получаем. Все остальные параметры т.е. наличие и размер кухонных аггрегатов остайётся одинаковый(за исключением вытяжки так как она не может быть одинаковой, но об этом позже). Полки внутри шкафов, стенки и оси в каруселях не рассматриваем ими можно пренебречь. Здесь мы просто ради справедливости поделим карусельные шкафы на 2 и так сказать будем считать что получаем только половину возможной площади как используемую.
Начинаем с холодилъника 80см + посудомойка 60см + раковина 60см (шкаф 0,6х0,7х0,6) + шкаф до потолка. Тут у нас всего 72см между окном и стеной. Увы приёдётся ставить два шкафа 40+30 см так как мы ведь хотим максимально возможный обьём (0,4х0,6х2,2)+(0,3х0,6х2,2) итого получаем слева 0,25м3+0,53м3+0,4м3=1,18 м3
Теперь правый блок из угла:
Первый шкаф 90см(0,9х0,7х0,6) + второй шкаф 90см(0,9х0,7х0,6) +плита 60см+шкаф 60см(0,6х0,7х0,6)..получаем справа 0,34м3+0,34м3+0,25м3=0,93 м3
Теперь верхний ярус. Шкафы высотой 91см
Слева их нет так как там они вошли в блок до потолка. Справа имеем 90см+90см+60см так как над плитой прийдётся ставить обычную вытяжку и мы теряем это место. Итого: 0,32м3+0,32м3+0,22м3=0,86 м3
И в общем получаем...1,18+0,93+0,86 = 2,97м3 обьема.
Теперь вариант с буквой П который на картинке выше.
Начинаем слева и тоже сначала только низ с шкафами в потолок.
Холодильник 80см + посудомойка с духовкой над ней и шкафчиком 60см + аптечный шкаф 40см + карусель 80см + шкаф 40см + раковина + карусель + шкаф 60см + шкаф 50см
Итого: (0,6х0,6х0,6)+(0,4х0,6х2,2)+(0,8х0,7х0,8)/2+(0,4х0,7х0,6)+(0,6х0,7х0,6)+(0,8х0,7х0,8)/2+(0,6х0,7х0,5)+(0,5х0,7х0,5)=0,22+0,53+0,22+0,17+0,25+0,22+0,21+0,18=3,46м3
Теперь верхний ярус. Шкафы аналогичные высотой 91см
Начинаем из угла 60см+100см+50см+45см = (0,6х0,4х0,9)+(1х0,4х0,9)+(0,5х0,4х0,9)+(0,45х0,4х0,9)= 0,22+0,36+0,18+0,16=0,92 м3
И ещё добавляем третий ряд шкафов который спрятан под рабочей поверхностью в сторону столовой они маленькие но есть. 2х(0,5х0,7х0,30)+2(0,45х0,7х0,3)= 0,2+0,18 = 0,38м3
Складываем всё: 3,46м3+0,92м3+0,38м3=4,76м3
Т.е. имеем 2,97м3 при двух блоках по стенам или 4,76м3 если делаем П-образно. Мне кажется разница весомая даже с потерей половины обьёма в каруселях. Но могу ошибатся.
Последние два шкафа имеют глубину 0,5 и карусели делим пополам так как там да теряем место из-за круга.
Исполняю желания... Собственные
Собираюсь:
19/10/24 AIDAcosma, Средиземка
26/01/25 Explorer of the Seas Карибы/Юж. Америка
Mycraft писал(а): ➡
Полки внутри шкафов, стенки и оси в каруселях не рассматриваем ими можно пренебречь.
Нет, ими нельзя принебречь. В два шкафа по 40 см шириной вмещается гораздо меньше утвари, нежели в один 80 см шириной при прочих равных размерах. И дело совсем не в том, что стенки занимают какой-то объём. Толщиной стенок можно пренебречь, но не самими стенками. В обобщённом шкафу меньше пустого (неиспользуемого) пространства из-за углов вокруг круглой посуды. И даже если вся посуда будет прямоугольная, её размер не 100% ширины шкафа занимает, а значит в двух шкафах больше зазоров. И по той же причине шкаф от пола до потолка эффективнее двух шкафов половинной высоты.
Mycraft писал(а): ➡
у нас всего 72см между окном и стеной. Увы приёдётся ставить два шкафа 40+30 см так как мы ведь хотим максимально возможный обьём
Максимально возможный объём будет у шкафа 60 см шириной (не знаю, есть ли такие). И эффективного пространства в нём будет даже больше, чем в двух шкафах 40+30. И пусть между окном и шкафом будет простеночек 10 см.
Mycraft писал(а): ➡
так как над плитой прийдётся ставить обычную вытяжку и мы теряем это место.
вернее нет. Я конечно согласен что два узких шкафа дают ва выхлопе меньше места одного большого. Это конечно факт и об этом спорить глупо. Я не согласен с тем что этим нельзя принебречь. Всё дело в том что ни я ни вы не знаем на этом этапе какую функцию будет выполнять этот шкаф.
Плюс разница в нашем случае невысокая так как дело идёт только об одном единственном месте и с двумя/одним шкафами. Вопрос будет у нас там 0,9м3(60см) или 0,92(40+30см) особо погоду не делает.
В общей картине вообще ничего не меняется.
Могу конечно ещё о обьяснить почему я выбрал именно 30+40см а не один 60см в потолок. Всё дело в том что конечно кухни покупаются неспроста и заинтересованные лица кто их планируют и покупают имеют всегда ряд условий которые должны быть выполнены новой кухней. Так и в нашем варианте. По-этому напишу-ка я наш список. Тогда возможно будет виднее.
1. Больше места для утвари т.е. шкафов
2. Аптечный шкаф обязателен(просто обязателен и без него никак) шириной в 30 или 40см (по этому я выбрал в варианте с двумя блоками именно этот вариант)
3. Духовка на уровне глаз
4. Рабочая поверхность по возможности в сторону столовой дабы всегда лицом а не боком или спиной к комнате.
5. Холодильник не менять но можно поставить куда угодно
6. Избегать шкафы с мёртвыми углами (да знаю не совсем выполнилось)
7. Один шкаф под рабочей поверхностью с пятью выдвижными ящиками шириной мин. 40см.
Kuskow писал(а): ➡
В том-то весь смак ситуации, что при линейной планировке кухни (а тут получается именно две линии вообще без углов) совсем не образуется тех самых глубинных мест. Все шкафы и все углы шкафов одинаково доступны.
Да это конечно так но как вы заметили тогда мы теряем всё пространство в перекладине. И даже если мы в углах теряем 50% тогда всё-равно перекалдина даёт нам много дополнительного места которого в варианте с двумя блоками просто нет.
Kuskow писал(а): ➡
Тут немного конфликт интересов. Если профессионалы со стороны продавца мебели, то там чем сложнее, тем дороже, а значит лучше профессионалам - продавцам, мастерам.
Но только немного. Этим тоже можно принебречь. У нас есть выбор с дюжину/две производителей а так-же и их продавцов и у каждого свои цены. Далее никто никого не заставляет что-то покупать и конечно в процессе планировки вы узнаёте цены и сами можете повлиять на финальную.
Далее можно конечно сходить к нескольким итд. итп. И конечно поторговатся после того как было всё озвучено. Мы например в варинате на картинке сторговались после озвучки на скидку 15%. Помимо уже тех которых получили засчёт короны итд. Но формирование цен немецких кухон это вообще отдельная тема и на неё можно часами дискутировать.
Например кухня которая сейчас планировалась исходя от финальной суммы. Был определённый бюджет и ни в коем случае не было возможности его превысить. И так продавец бился два дня об лёд пока мы не получили то что хотели за нужную нам цену.
Исполняю желания... Собственные
Собираюсь:
19/10/24 AIDAcosma, Средиземка
26/01/25 Explorer of the Seas Карибы/Юж. Америка
Вот лично для меня сомнительное преимущество (может из-за роста). Я предпочитаю смотреть на продукт сверху. Да и открытая дверца при 250 градусах напротив лица точно не добавит мне радости. Но может быть я что-то не понимаю, часто вижу встроенные духовки таким образом, наверное, люди находят преимущества.
Это конечно сугубо индивидуально. Преимущество например в том что не надо нагибаться, особенно если духовка часто в использовании(в этом доме так). А пар в лицо ведь вам когда духовка снизу тоже не попадает так как вы несомненно отворачиваетесь? Аналогично с духовкой на уровне глаз. Открываем так чтобы шанс быть ошпаренным был минимальным.
Исполняю желания... Собственные
Собираюсь:
19/10/24 AIDAcosma, Средиземка
26/01/25 Explorer of the Seas Карибы/Юж. Америка
Духовка должна быть не на уровне глаз, а чуть ниже, на уровне рук примерно. Стандартная высота 1500-1600 до верха блока с микроволновкой. Вверху мв, внизу духовка. И это очень удобно, особенно если запекать что-то большое и тяжелое. Да и вообще любое. Просто качественное отличие от духовки под плитой.
sindie, я уверен что мы поняли друг друга. У меня и у моей жены разница в росте примерно 15см тем не менее будем ставить духовку "на уровне глаз“. И я уверен что это будет именно так, в обеих случаях.
Исполняю желания... Собственные
Собираюсь:
19/10/24 AIDAcosma, Средиземка
26/01/25 Explorer of the Seas Карибы/Юж. Америка
О! Планируется ремонт, а нужная тема тут как тут. Может кто-то посоветует надежного строителя (бригаду) в Питере? Убраны все стены в квартире, нужно сделать новые и заново протянуть проводку. Как и всем хочется быстро, не очень дорого, но главное - чтобы руки из положенного места росли.
ЗЫ. Я взял за правило, уезжая более чем на 3-4 дня, перекрывать воду на весь дом и отключать большинство розеток, кроме холодильника и модема для секьюрити камер . Это занимает пару минут, но может сохранить большие деньги и нервы.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
«делаем ремонт быстро, качественно, дёшево! - выберете любые два параметра» 
