Модный приговор

[The Little Mermaid]

TanjaT, Таня, люблю тебя ещё больше! Сформулировала мои мысли. Кому-то горячо, холодно от фантазий и прочего?

Алла, дополню, увидев Ваш комментарий


Я благодарна Тане, но вот к фантазиям, если речь обо мне, у меня склоности нет и не было, как бы тут мне не постоянно не писали о "лжи" и "мифомании".
Но "а вы писали", " а там", "а здесь".
А вот о 5-ой графе? А лучше не надо. Вообще не тема для обсуждения, но я рада, что моя семья в Европе, что мы многое видели и ещё увидим, дай Бог, что у детей все успешно и... мне бы хотелось прекратить обсуждение.

Тут не надо лицемерия "понимания эмиграции", я не верю, "понимающим" и знаю цену этому "пониманию"

[TVC]

Так предугадать сложно как сложится.

Согласна.
В чужой стране всегда трудно и первые годы надо пахать, именно поэтому лучше иметь востребованную профессию, для тех кто уезжает по рабочим визам (иначе эти визы не получить), либо сразу поступать учиться в местный вуз на востебованную же профессию в данной стране, это уже для тех кто получает студенческие визы.
По моему опыту эти категории граждан вполне успешны, за редким исключением (все бывает), ибо точно знают что хотят и имеют нужную квалификацию и знания. Об остальных, я не знаю.

[italalla]

Я помню : рассказывали в 70-е: некоторые , блиставшие в Москве, мастера из "Чародейки" уехали в Америку. Тут было все и много, там не срослось, сгодились только на посольских жён и некоторых из диаспоры. А думали, что будут блистать и там. И актеры некоторые уезжали, наверное, надеялись на Голливуд, а в итоге кто медсестрой, кто сиделкой..

[zet]

при госпитализации, больному надо было взять в клинику свою постель, свои медикаменты..

Как будто там сейчас не так

[italalla]

мне бы хотелось прекратить обсуждение.

Мне бы тоже.

[italalla]

Как будто там сейчас не так

Да и тут так бывает

[zet]

Как будто там сейчас не так

Да и тут так бывает

Там это обыденность, система. К сожалению. Тут вы можете напороться на взяточника, но никто небудет у вас требовать принести не только самостоятельно купленное лекарство, но и бинт, вату, перчатки плюс десять тетрадок.

[Катрин_delfi]

Кажется я сейчас смогу заговорить матом...

[Катрин_delfi]

zet, заказала?

[Nataliya73]

комментарий


Я благодарна Тане, но вот к фантазиям, если речь обо мне, у меня склоности нет и не было, как бы тут мне не постоянно не писали о "лжи" и "мифомании".

Покайтесь, милая.
Станет легче…

[italalla]

Тут вы можете напороться на взяточника, но никто небудет у вас требовать принести не только самостоятельно купленное лекарство, но и бинт, вату, перчатки плюс десять тетрадок.

Было и такое точно. Мы живём в Москве, и то здесь было, да даже сейчас , если идти в бесплатную клинику, надо взять полотенце или пленку для некоторых исследований, сама покупала некоторые препараты, и подруги в больницах лежали, им родственники носили и лекарства в том числе. А уж про периферию молчу.

[Alisia]

Ну есть ведь и другие причины переезда. Возможно экономически хуже, но психологически ( политически) лучше и свободнее. Хотя бы для своих детей. Если здесь твой ребенок по 5 графе не поступал в Бауманку, может в другой стране не обращают на это внимание?

Именно. Кроме материального есть другие факторы, например безопасность. Например для меня еще в далеком 2001 году важным аргументом было не только обретение семьи и мужа, а то, что сыну не горозит тут армия. Уж простите мой непатриотизм. А сейчас- тем более это важный аргумент. Экология, свобода перемещений по миру, правовая защищенность (насколько это вообще возможно в современном мире), творческая и профессиональная реализация. Да миллион причин и факторов. Далеко не всегда определяют деньги. Хотя лично я живу материально много лучше, чем жила в Питере.

А вот когда "по переписке".... у нас это называется очень обидным словом.

Ну и зря. Я знаю прекрасные пары, что познакомились по интернету, живут вместе по 20 лет. Не только русские женщины, канадку одну знаю, англичанина, американца. Мне кажется тут как-то все в кучу. Конечно когда женщина из более бедной страны, то сразу ее считают искательницей материальных благ. Но я не вижу ничего плохого даже и в этом, если эта женщина бежит не абы за кого, а встречается, общается перед замужеством. А где же знакомится женщине под 40 и старше?

[Пуфыстик]

ИМХО, смысл переезда и всех связанных с этим проблем и неудобств, как раз в возможности создать намного лучшую материальную базу

К сожалению, не всегда так.

Нам вот пришлось уехать по другим совершенно причинам (политическим), и конечно, материальное положение и уровень жизни Очень изменились в худшую сторону, увы.

[Alisia]

В чужой стране всегда трудно и первые годы надо пахать, именно поэтому лучше иметь востребованную профессию, для тех кто уезжает по рабочим визам (иначе эти визы не получить), либо сразу поступать учиться в местный вуз на востебованную же профессию в данной стране, это уже для тех кто получает студенческие визы.

Можно подумать когда приезжают из маленького городка с Урала в Москву, им легче. Ну разве что с языком.
В фильма "Москва слезам не верит" хорошо сказано - что б что-то получить- это надо заслужить. Поработать.

[TatianaIv]

Естественно, ведь Москва действительно слезам не верит
Да и в целом жизнь не верит

[TVC]

Ну и зря.

Дык это не я придумала. Да и выражение это ни разу не русское. Английское оно.
Я просто констатирую факт: есть такая буква. И никуда не денешься.

К сожалению, не всегда так.

Я уже написала, что имею свое мнение. Тех, у кого другие причины и мнения, я обсуждать и осуждать не собираюсь. Это их личное дело.
Я всего лишь написала, что уезжать "за колбасой", т.е. за карьерой и материальными благами - не стыдно.

[TanjaT]

А вот когда "по переписке".... у нас это называется очень обидным словом.

В жизни все намного сложнее, чем кажется внешне. Ваш КЭП Я вот уезжала и по переписке, и нет. Оля уже давно жила в Новегии, я туда каталась постоянно. С БМ познакомилась на СЗ, но при этом общалась с ним много, выбрала его из многих других.

Что же до жизни лучше/хуже, то тут еще сложнее. Скажу еще одну банальность, но жизнь она длинная. Получила ли я сразу после переезда провал по доходу, сложности интеграции и приобретения новой профессии? Да! Живу ли я сейчас, спустя 10 лет, много лучше, чем жила бы, если бы не уехала. Тоже да. Материально я сейчас имею много больше, чем мои коллеги в Питере. Я сравниваю яблоки с яблоками Я примерно представляю свою карьеру, перспективы, что имела бы, и доходы. Такие е как у других моих коллег.
Если говорить о нематериальном. Так у меня сын. Возраст призывной. Этим уже все сказано. ВО он бы у меня получил и в России, я этом не сомневаюсь, а вот такое предложение о работе, и такую ЗП, как получил сейчас.... ну очень вряд ли.

в наше время такое происходит? В паспортах отменили вроде национальность.

Ну, то что происходит в наше время, это для другой темы.

[TanjaT]

Я всего лишь написала, что уезжать "за колбасой", т.е. за карьерой и материальными благами - не стыдно.

Да, конечно, не стыдно. Стыдно стоять потом с протянутой рукой и ждать, что кто-то, что-то даст (я, не о вас, естественно ), а вообще.
А еще ИМХО стыдно винить в каких-то своих неудачах страну, местное население, условия переезда и проч.Все принимают решение будучи вполне взрослыми людьми, знающими, что за свое решение надо и отвечать самому.
Я, когда слышу такое, то прям беее.. Это примерно тоже самое, что в 40 лет винить родителей в том, что замуж неудачно вышла, профессию "не ту" приобрела. Поминать детские травмы и неправильное воспитание. К 40ка годам уже можно все проработать с психологом, если уж и правда травмы. Получить другую профессию, образование и проч.
Так и с переездом. Не хочешь переезжать - не едешь. Не нравиться в стране переезда - можно уехать обратно. Не нравится как живешь - работай и устраивай свою жизнь лучше.

[Nastya Lynx]

Кстати тема
Модный приговор)

[TanjaT]

Кстати тема
Модный приговор)

Настя, а почему вы об это не напоминали страниц этак 5-10 назад?