Происшествия с круизными лайнерами

[oleg159]

Ну это нельзя сказать нужно или не нужно

В некоторых случаях можно сказать. Индикатор , прямо влияющий на безопасность полета , это же ведь не дополнительная пепельница, или кожаная обивка. Как он может быть опциональным? Это жадность , на чем Боинг и погорел.

[Nav1m]

А почему дизеля встали одновременно, даже спецы удивляются вот почитайте http://www.morehod.ru/forum/kajut-kompa ... -4380.html

ага, спасибо, особенно там понравилась шутка:

Как бы нам ещё и за это санкции не ввели... всёж таки там наших четверо было

[Mycraft]

Индикатор , прямо влияющий на безопасность полета , это же ведь не дополнительная пепельница, или кожаная обивка. Как он может быть опциональным? Это жадность , на чем Боинг и погорел.

Это вы о АОА? Ну их есть два. Другие типы летают так всё жизнь. Третий опциональный. Как это может быть жадностью если работает и на двух?

Я конечно тоже за тройную версию. Но что поделаешь.

[Lena_G]

А можно здесь написать по какой катастрофе на Боинг подали в суд родственники погибших и выиграли?

[oleg159]

А можно здесь написать по какой катастрофе на Боинг подали в суд родственники погибших и выиграли?

Я уже давал ссылку. Вот еще раз Катастрофа Boeing 757 под Лимой

[oleg159]

Это вы о АОА? Ну их есть два. Другие типы летают так всё жизнь. Третий опциональный

Насчет того что их там уже было два , я не в курсе.Может вы имеет ввиду , что у пилота , и ко пилота?На разбившихся B737MAX их вроде не было совсем. Просто теперь , после этих катастроф будет на всех ВС Боинг обязатальная индикация "aoa disagree" и бесплатная опция индикации угла атаки. Раньше это было платной опцией.https://leehamnews.com/2019/03/27/boein ... and-media/

[Lenok84]

Кстати из моей статьи выше вполне можно оценить уровень крена по видео. Американцы могут вполне подать в суд на КК, четверо до сих пор в больницах, что-то им такие приключения не по силам оказались.

[zet]

То что вспомогательные энергоустановки работали , видно по видео с борта. Блэкаута не было!

писали, что был:

Электричества не было на корабле 34 минуты и была кромешная тьма.
То фото, которое вы выложили, снято ночью, когда пара двигателей уже была опять запущена.

И кондиционеры не работали... Ужас какой

[Mycraft]

Насчет того что их там уже было два , я не в курсе.Может вы имеет ввиду , что у пилота , и ко пилота?На разбившихся B737MAX их вроде не было совсем.

Да вы не в курсе. Без АОА безопасный полёт невозможен, так как тогда положение борта относительно горизонта установить можно только визуально, а это гиблое дело. Это всё-таки не Чессна или Як-12.

Просто теперь , после этих катастроф будет на всех ВС Боинг обязатальная индикация "aoa disagree" и бесплатная опция индикации угла атаки. Раньше это было платной опцией.

Да я знаю о этих "усовершенствиях" раньше пилоты справлялись и могли самостоятельно опредилить если датчики глючили, теперь видимо нет, печально.

Вот вам фото 737 МАХ. Датчики АОА это нижние слева и справа(без флажков). Их в общем два и всегда у 737 (и других моделей с самого начала гражданской авиации) так было, можно три заказать. Но как уже писал это дополнительная опция и многие авиакомпании летают с двумя. У Airbus по умолчанию всегда три стоят.

[Nav1m]

Датчики АОА это нижние слева и справа(без флажков). Их в общем два и всегда у 737 ... так было

но для MCAS талантливые инженеры Боинг решили использовать только один из них:

- Денис, а есть хоть одна причина во всей Вселенной, почему используются показания только одного датчика угла атаки, а не обоих?
- Не могу ее найти.

[VSR]

Я конечно тоже за тройную версию. Но что поделаешь.

Если бы все так было просто, никто бы никуда не летал, потому что билеты стоили бы запредельно дорого. У Эрбаса три, но есть удешевление в другом. Чудес не бывает. По авиабезопасности сколько проходит, столько и достаточно. Чтобы рассуждать о трех нужно оценить вероятность, когда необходим третий и коммерческую целесообразность для конкретной компании. На каких рейсах это будет использоваться и необходимо.
В данном случае это коммерческий транспорт, где подход хочу не хочу вызывает недоумение.

[Mycraft]

У Эрбаса три, но есть удешевление в другом. Чудес не бывает. По авиабезопасности сколько проходит, столько и достаточно.

Именно!

Я знаю что всё не так просто. По-этому я всегда в недоумении когда люди ничего не понимающие в инженерных и техноэкономических решениях, кричат что производитель/эксплуататор жадный и надо было поставить десять датчиков и по возможности продублировать всё механикой а ещё и в кабину поселить штук шесть пилотов. Ведь это надёжнее и безопаснее!

Никого конкретного из участников дискуссии не подразумеваю. Без обид. Просто общее впечатление которе постоянно подтверждается после различных катастроф где потом газеты итд. полны бреда от всех кому не лень.

Аналогично с Викингами. В этом случае поставили четыре двигателя. И однозначно там есть несколько глаз которые за работой этих наблюдают. Но кто-то очевидно всё-равно не досмотрел на масло. Причины могут быть разными. И в таком случае будь хоть всё машинное отделение заставленно движками. Если уровень масла/топлива(или любого другого вещества важного для бесперебойной работы аггрегата)при определённой качке может упасть ниже минимального то тогда изначальные предположения эксплуататора были неправильными, так как изготовитель ему однозначно представил все характеристики. И повторюсь в десятый раз: Пределы/границы есть всегда, и на сегодняшний день с типичным подоходом на максимально оптимизированную работу того или иного, эти пределы/границы выявляют себя быстрее чем это хотелось бы. Несмотря на это в стандартном исполнении аггрегата и рабочем диапазоне всё прекрасно и любое расширение/увеличивание пределов т.е. повышение запаса, стоит деньги и время.


Но конечно мы общей картины не имеем и возможно так-же при установке в верфе итальянцы как сборщики накосячили.
Следовательно здесь виноват не изготовитель а эксплуататор или сборщик.


С Б737 МАХ однозначно накосячили разработчики что появился единный узел отказа.

Не буду открывать тайну какие. Но единные узлы отказа есть на борту у Боинга и Эирбаса и других производителей (в основном в некритических системах) и о них прекрассно все в отрасли знают, а вот пилотам иногда новинка. Хотя вроде учились и учились а потом хоп что-то отказало/не так пошло как привыкли и они носом в землю. И опять-же несмотря на это. То что сегодня летает в небе или ходит по волнам. Значительно даже очень намного безопаснее того что там летало и ходило даже всего 20-30 лет назад.

[oleg159]

Да вы не в курсе. Без АОА безопасный полёт невозможен,

Датчики AoA понятно были всегда , с каждой стороны по одной . Они и остались. Речь идет о индикации положения флюгарки AОA на информационном дисплее пилота.До катостроф , это было опцией.MCAS , как раз и реагировал на ложные сигнал с датчика АОА.Сейчас индикация будет бесплатной опцией.Третий датчик , как А320 , никто ставить не собирается.
Хочу еще раз повторить , что мы говорим о разных вещах! Вы имели ввиду сами датчики , а я о индикации.Так что я в курсе , а вы невнимательно читали то что я выше написал.

[oleg159]

С Б737 МАХ однозначно накосячили разработчики что появился единный узел отказа.

Жадность Боинга в другом . Вместо того , что бы сделать новый , современный тип , как у Аэрбаса,пройти сертификацию, бесконечно улучшали старый В737

[Lena_G]

Вроде тема не про самолеты

[oleg159]

До круизного корабля нужно еще долететь

[Lena_G]

А вот скажите, то что вы описываете, что 2 вместо 3 -это только на max.?
На классике и NG их 3?

[Mycraft]

Речь идет о индикации положения флюгарки AОA на информационном дисплее пилота.

Ах вы о индикации. Ну это конечно хорошо что она в конце концов добавится и на мелкие типы. Но тут тоже есть такой ньюанс.

Головастый пилот может сделать вывод какое положение флюгарки из показаний искуственного горизонта, так как в горизонтальном полёте данные от положения флюгарки напрямую поступают на этот инструмент. И можно переключать источник т.е. данные с левого или правого датчика на инструмент капитана и копилота в любой конфигурации.


Lena_G,
На всех типах всегда только два по умолчанию. То что на картинке снизу без флажков.

[oleg159]

И можно переключать источник т.е. данные с левого или правого датчика на инструмент капитана и копилота в любой конфигурации.

После изменения ПО на всех В737 появится обязательная индикация -расхождение сигналов от датчиков AoA disagree.Пилоту будет легче среагировать.

[Lena_G]

Mycraft, почему же тогда падают только MAX? Значит проблема не в них.