вооот!Zhu-zha писал(а):если вам разница между платной услугой= бизнесом и добровольным началом "за спасибо" не очевидна, разжевывать дальше уже некуда
это какой-то стокгольмский синдром, ей богу!
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет
вооот!Zhu-zha писал(а):если вам разница между платной услугой= бизнесом и добровольным началом "за спасибо" не очевидна, разжевывать дальше уже некуда
Так об этом и пишут же, или я что-то не понимаю? Тут вот вспоминали историю на Мадагаскаре. Я считаю, что за то, что в не было русского гида, это отвечает организатор. Гид был заявлен, люди именно из-за этой услуги присоединились, именно что, вместое Кейптауна доставили в Кукуево. И деже если огранизатор делал все бесплатно, все равно отвечает. Иначе действительно до маразма можно дойти, заказать вместо автобуса на 40 человек, автобус на 20, ничего, на коленях дург у друга посидим. Если мне обещали автобус с одним моим местом, то это место должно быть, если я оплатила места за себя и ребенка, то я не буду брать его на колени.Танцующая писал(а):конечно, если организатор получает деньги за свою организацию, то он ОБЯЗАН нести ответственность за плохое качество
если в эскурсии заявлен определенный гид, определенные точки маршрута, я заплатила деньги, а мне вместо этого индейское жилище, то да, конечно, это претензии к организатору
Да-да, вы не поняли. Об этом и речь, что платный организатор (он оказывает платную услугу организации) должен (но этого нет) нести все риски, а с бесплатным организатором (он услуг не оказывает, платит наравне со всеми и организовывает все "за спасибо") - риски на всей группе. Все предпочитают прикидываться бесплатными, дабы не брать на себя никакие риски и ответственность.Alisia писал(а):Так об этом и пишут же, или я что-то не понимаю?
Ну, нет)) Если я знаю, что организатор платный и что-то пошло не так, то это его проблемы и он мне должен и обязан. Я буду сидеть, страдать и во всем винить его, потому что я ему плачу. Если это бесплатный организатор и, например, не пришел автобус, я буду помогать ему решить вопрос, ни о каких претензиях с моей стороны не будет и речи.Alisia писал(а):И еще момент- а что значит, несет отвественность? В чем это выражается? Бить будут после экскурсии или что?
иногда можно и рукоприкладством заняться, по настроениюAlisia писал(а): В чем это выражается? Бить будут после экскурсии или что?
Нет, я поняла, я про градацию. Для меня четко- платная экскурсия от корабля или тур фирмы- это одно. Мне предоставляется определенный продукт за достаточно высокую цену, я его покупаю и мне обязаны этот продукт обеспечить. Тут вопросов нет.Zhu-zha писал(а):Да-да, вы не поняли. Об этом и речь, что платный организатор (он оказывает платную услугу организации) должен (но этого нет) нести все риски, а с бесплатным организатором (он услуг не оказывает, платит наравне со всеми и организовывает все "за спасибо") - риски на всей группе. Все предпочитают прикидываться бесплатными, дабы не брать на себя никакие риски и ответственность.
И как это на практике? Организатор заказал автобус и гида, мне не понравилось ни то, ни другое. Я требую вернуть. А организатор говорит - идите лесом, все было нормально.Танцующая писал(а):но, как и во всем остальном бизнесе, если услуга не оказана или оказана не полностью, то деньги возвращаются
по аналогии с официальным бизнесом
И еще. Тут многие говорят: 100% предоплата и нитаво!! Кто-то , к примеру, пишет: экскурсия стоит 25 евро с носа. Что считается бизнесом, если:Alisia писал(а):За заказ мне начисляются бонусы. Должна я их разделить на всех друзей? Я считаю, что нет. Они могут заказать сами и получить эти же бонусы, им удобнее, что б это сделала я
А если "платный" организатор оказывает услугу за вас договориться с гидом (а это - не 1 месяц личного времени) и переслать деньги за экскурсию организованно, иногда рискуя и заранее из своего кармана, а потом добирать на корабле? А другие услуги он не оказывает, тогда как?Zhu-zha писал(а): Об этом и речь, что платный организатор (он оказывает платную услугу организации) должен (но этого нет) нести все риски
Так вам и фирма на берегу экономит деньги по сравнению с экскурсией на судне. И несет ровно те же риски и ответственность, выступая в роли организатора вашей экскурсии, что и судовая служба экскурсий (строго в рамках заявленного). Да, дешевле, но они ответственны за ту услугу, которую обязались вам предоставить на платной основе. То, что ПЛАТНЫЙ организатор берет меньше за свои услуги, не означает в данном случае, что он не обязан предоставить вам оговоренное. Никто не требует с платного организатора что-то сверх того, что было оговорено, но то, что было им заявлено, должно быть выполнено от и до. С БЕСПЛАТНЫМИ организаторами совсем другая история.Alisia писал(а):Организатор экскурсий мне экономит деньги и время. При этом он либо должен сделать это бесплатно либо нести такую же отвественность как фирма. Но я ж почему-то не пошла в фирму. Почему? Потому что хотела дешевле. Ну и почему за эти риски должен отвечать кто-то еще?
Мне вот тоже интересно какую нести.Alisia писал(а):И еще момент- а что значит, несет отвественность? В чем это выражается? Бить будут после экскурсии или что?
Ну вот написано в шапке- экскурсия по такому-то маршруту, никого не ждем, по магазинам не ездим и тд. Меня устраивает, беру! А потом группа вот хочет на рынок за финиками, хотя никаких фиников в программе не было. Мне с кем разбираться и кто несет отвественность?
Что значит оговоренное? Он не хозяин транспортной компании, если автобус не пришел или пришел не туда, а телефоны не отвечают, что он должен сделать? Отправить всех на такси за свои деньги, потратив в 5 раз больше заработанного? Я поэтому и писала- если вместо автобуса запорожец, то да, отвественности организатора, он заказал не то. Если же его кинули, то кинули так же как и всех остальных.Zhu-zha писал(а):То, что ПЛАТНЫЙ организатор берет меньше за свои услуги, не означает в данном случае, что он не обязан предоставить вам оговоренное.
я выше написалаAlisia писал(а):Критерии какие?
Мне нет никакого дела до личного времени платного организатора. Я оплатила оговоренную сумму за услугу в оговоренные сроки, что и как он делает дальше меня не волнует, это его бизнес, не мой. Если он не может собрать деньги со всех, кому он предложил свои услуги, это его личные сложности, вот такой он горе-бизнесмен. Если по этой причине сорвется моя поездка или цена изменится, вопросы и претензии с моей стороны будут. И абсолютного другая история с бесплатными организаторами.italalla писал(а):А если "платный" организатор оказывает услугу за вас договориться с гидом (а это - не 1 месяц личного времени) и переслать деньги за экскурсию организованно, иногда рискуя и заранее из своего кармана, а потом добирать на корабле? А другие услуги он не оказывает, тогда как?
за 15 евро нетLenok84 писал(а):меня еще бить должны были за эту "прибыль" и опоздание водителя?
А откуда Вы это узнаете? Я что то ни разу не видел в опсании экскурсии: «Я платный организатор, организую экскурсию в ....»Zhu-zha писал(а):Если я знаю, что организатор платный
Миша, да ладно!sonm писал(а):А откуда Вы это узнаете?
Именно это он и должен сделать. Его проблемой это стало в тот момент, когда он взял с меня деньги за свои услуги организации, сняв эти проблемы с моих плеч. Это не очевидно что ли? Если я вызвалась выступать за деньги в роли посредника между покупателем и продавцом, то покупателя не волнуют сложности, возникшие у меня с продавцом. Я иногда заказываю билеты/водителей через консьерж-сервис. Если что-то происходит- это их проблемы, а не мои. Не я буду названивать в поисках другого водителя или решать иные вопросы.Alisia писал(а):Что значит оговоренное? Он не хозяин транспортной компании, если автобус не пришел или пришел не туда, а телефоны не отвечают, что он должен сделать? Отправить всех на такси за свои деньги, потратив в 5 раз больше заработанного?
В отношении бесплатных организаторов- полностью согласна, платных-нет, он-посредник, он за все отвечает, за это я ему плачу.Alisia писал(а):Если же его кинули, то кинули так же как и всех остальных.
Это и не надо декларировать, всё видно невооружённым взглядом.sonm писал(а):Никто, зарабатывающий на экскурсии, не продекларирует это открыто.