Круизный форум

Спасибо каждому, кто пишет отчет. Единственная просьба - сначала: Корабль, даты , маршрут и, если была, ссылку на подготовку.

Руки прочь от гастрономической составляющей отчётов!!! (шутка, но с намёком)

Ну, я так точно от неё не откажусь. По вполне понятным причинам.

Главный и единственный приоритет в отзывах - чтобы они писались. Будут писать - будет всё, не будут писать - не будет ничего, даже форума. Потому не нужно делать отзывы какими-то, нужно делать всё так, чтобы люди писали отзывы. Любые: интересные или скучные, весёлые или познавательные, лаконичные или нудные, с фотографиями или без. Парадокс, но отстойные отчёты нужны так же, как и шедевральные. Я бы даже скаал, что плохие приносят больше пользы, чем хорошие. Для каждого отзыва найдутся свои читатели почитатели, гораздо сложнее с писателями.

Поэтому давайте говорить не о том, как писать отзывы, а о том, как их читать. Что повышает писательскую активность, то и надо делать:
- комментируйте отзывы - любой возникший в голове комментарий сразу на бумагу (в тему);
- спрашивайте в отзывах обо всём, что в голову приходит во время чтения - не только о круизе;
- хвалите авторов за всё: за слог и слово, за форму и одежду, за активность, за мудрость, за мечты, за подробности, ... Ещё пуще хвалите за то, что хотите видеть в отчётах;
- не предъявляйте никаких претензий, даже если что-то не нравится;
- рассказывайте о своих воспоминаниях или ассоциациях (я тоже там был, я тоже такое себе купила, мы тоже хотели поехать в этот круиз, ...);
- поздравляйте автора с прямо в отзывах (желательно не в начале повествования только), особенно после (даже через месяцы и годы) его написания, если помните, что был такой отзыв и он вам понравился. Можно и отдельную тему заводить с поздравлениями, но и в отзывах это делать не грешно;
- благодарите автора за каждый понравившийся пост, будь то текст или фотография;
- упоминайте об отзывах в других темах, лучше со ссылкой, но можно и без неё.

Хотите видеть оглавление - просите автора об этом в каждом конкретном отзыве после того, как он его закончит. Заодно можно там же побеседовать о том, как это делается. Хотите про корабль - спрашивайте про корабль там в отзыве каждый раз каждым новым сообщением своими словами, не забывая вставлять волшебные. Всё просите там у каждого конкретного автора в каждом конкретном отзыве по ситуации и контексту.

Ну согласитесь, что выполнять эти простые рекомендации читателям гораздо проще, чем писать отзывы.

Kuskow писал(а): Главный и единственный приоритет в отзывах - чтобы они писались.

Очень разумный подход. И сам по себе, и в смысле пользы для перспектив развития.

Я бы поддержал Павла в том что не стоит перетаскивать сюда свои старые отчеты.

Если модераторы читают эту ветку, я бы предложил изменить подход к написанию отчетов и размещению отчетов.

Исторически сложилось что отчеты писались достаточно эмоционально, начиная от художественных названий отчетов и сама подача информации. Отчет интересный растягивается страниц так на 5-20 а то и больше! В отчет выносится вся информация начиная от эмоционального принятия решения о покупке и до проживания во всех гостиницах и прогулках по всем городам на маршруте.

Такой подход был очень ценным, когда людей побывавших в круизах было мало, никто ничего не видел и не имел представления о том что и как. И важно было увлечь самой идеей круиза. Каждый такой отчет был очень ценен. Но сейчас ситуация сильно изменилась.

Сейчас основная масса форумчан уже побывала в круизах и их не надо увлекать, им уже важнее быстрое нахождение информации о каких то нюансах, и специфики разных компаний и кораблей. Для новых форумчан, тех кто только собирается - тоже читать массу длинных отчетов обо всем на свете не реально... Когда отчетов было 2-5 да можно было все перечитать, но теперь когда на наиболее продаваемых маршрутах и кораблях побывало много народа и написано много, то перечитать все уже становится проблематично. А зачастую полезная и интересная информация например по порту стоянки имеется вообще в отчете с другого корабля но заходившем в тот же порт. Выяснить это по существующим названиям отчетов не возможно. Зачастую знает это только Павел, добавляя ссылки на такие отчеты в ветку подготовки к круизу.

И стоит не забывать , что вместе с веткой отчетов по круизам есть еще и очень нужная параллельная ветка по круизным портам.
Так вот предложение заключается в следующем :
1) Названия отчетов давать по определенному правилу. Например название должно содержать - Название судна, Перечисление портов захода и указание месяца и года круиза.
Это даст возможность быстро ориентироваться тем кто собирается в поездку, и выбирать что читать, например более близкое по сезону и портам стоянок.

2) При написании отчетов разделять их на - отчет о самом судне, где давать инфу непосредственно по кораблю, его инфраструктуре, питанию, сервису, местам стоянок в портах, трансферу, и прочей информации касающейся пребывания на корабле и способам добраться до него. Может быть даже отойти от формата отчета, а завести ветку обсуждений по каждому кораблю по примеру того как сделано по круизным портам. Дать например вначале ветки основную инфу по кораблю, специфики пребывания на нем. И затем люди по возвращению из круиза могли бы вносить в этой ветке комментарии, пополняя тем самым информацию, и удаляя устаревшую информацию. Например где в каком порту и у какого именно причала стояло судно, сколько стоил трансфер, где остановки шатлов и т.д. Какая специфика питания, напитков, по развлечениям и прочему.... Когда информация устаревает , и люди дают новую информацию, то сообщения с устаревшей информацией о том как было раньше модератор удаляет из ветки. Это позволит не раздувать эту ветку на кучу страниц с уже не актуальной инфой, которая только сбивает с толку и вызывает противоречивые толкования, а оставлять только актуальную и полезную информацию. В принципе такие ветки по каждому кораблю можно завести и параллельно с отчетами, но это наверное будет масло масленное.

3) Информацию же о том как проходил отдых во время стоянок, что посмотреть в городе, куда сходить, не помещать в отчет о круизе, а размещать в ветке соответствующего порта. Это сделает отчеты более компактыми, а информация будет более структурированной и удобной для подготовки.

Если продолжать писать отчеты по старому формату, то скоро форум обрастет массой художественных отчетов, каждый из которых содержит еще и комментарии форумчан с похвалами пишущему и растягивается страниц на 30, и чтобы найти важные моменты надо перечитать груду подобных восторженных комментов, а это отнимает массу времени, ведь не все создают такие оглавления как например Yury-Shef со ссылками на разделы отчета для быстрых переходов.

4) Но так как форум это все же общение людей и высказываться всем хочется, то хочу предложить создать ветку например под названием ОБСУЖДЕНИЕ ОТЧЕТОВ, и вот в нее писать комментарий по отчетам, причем подряд по всем в одной ветке! Это даст возможность во первых сохранять отчеты не раздутыми, а во вторых будет держать всех посетителей форума в курсе, о том что появился новый отчет. Потому что будут приходить уведомления о новых сообщениях в ветке и человек сможет зайти почитать свежую инфу.

5) И по поводу раскрутки сайта. Для того чтобы сайт быстрее раскручивался например как КРУИЗНЫЙ ФОРУМ при поисках на яндексе и гугле. Надо почаще в сообщения упоминать именно такую комбинацию слов КРУИЗНЫЙ ФОРУМ . Модераторам имеет смысл продумать набор слов фраз которые актуальны при поиске круизов людьми и опять же вынести их в какую то ветку например - ДЕЛАЕМ САЙТ ПОПУЛЯРНЫМ, разместив в ней комбинации рекомендуемых фраз для отчетов и сообщений. Ну и изложить немного рекомендаций для форумчан по тому как способствовать тому чтобы поисковики продвигали КРУИЗНЫЙ ФОРУМ НАВИМБА на первые строчки поиска.

Прошу прощения за пространное сообщение. Просто хотелось бы чтобы форум развивался и стал лучше и удобнее чем был ранее.

grant
А мне нравится читать отзывы о путешествиях именно как художественные произведения. Ваша идея мне не нравится.
А вот в теме про порт давать ссылку на конкретную страницу отчета было бы хорошо.

grant писал(а):я бы предложил изменить подход к написанию отчетов

Опять за рыбу деньги. Ну написано ж выше

Kuskow писал(а):Главный и единственный приоритет в отзывах - чтобы они писались. Будут писать - будет всё, не будут писать - не будет ничего, даже форума.

Лучше не скажешь.

Согласна с Иголочкой, и не согласна с grant.
Отзыв это прежде всего рассказ с эмоциями, выражением своего отношения к чему-либо и, конечно, нужной и полезной информацией. Но не надо загонять автора в какие-то рамки, превращать отзыв в сухой отчет для бухгалтерии.
А вот попросить автора разместить нужную полезную информацию в информационную тему ( про порты, отели, эксукурсии и т.д.) надо. И как автор это сделает ( даст ссылку на страницу своего отчета или продублирует текст), это дело автора.

Вот правильно поступила olyamit
В портовой теме Re: Круизный порт Кушадасы (Kusadasi), Турция (Пост olyamit #16703)
подсказала ссылку на то место в новом своём отчёте, где описан ее день в этом порте.

olyamit писал(а):Кушадасы, Эфес в отзыве К истокам античной культуры в круизе с Celebrity Constellation весной 2016
Долмуш на май 2016 стоит 6 лир, заплатили по 2 евро. Вход в Эфес стоит теперь 40 лир, дополнительно 20 лир за посещение домов на склоне.

Поэтому пусть отчёты пишутся и живут своей жизнью.
А вот полезные ссылки на них дать в профильных информационных темах - это очень желательно.
Если авторы забудут это сделать, то активные форумчане помогут и подскажут модераторам, где и на что указать.
Сейчас пока мало отчётов - за месяц 17 штук и то половина в процессе написания.
Поэтому и систематизировать пока нечего.

Yury-Shef писал(а):Сейчас пока мало отчётов - за месяц 17 штук

Да, пока это не слишком много. Но тенденция хорошая. 17 отзывов за первый месяц работы круизного форума вполне достойный результат. Сейчас лето, как раз пик сезона в Европе. Надеюсь, что многие сходят в круиз и опишут свои впечатления.

Иголочка писал(а):grant
А мне нравится читать отзывы о путешествиях именно как художественные произведения. Ваша идея мне не нравится.
А вот в теме про порт давать ссылку на конкретную страницу отчета было бы хорошо.

Согласна.

grant писал(а):Но сейчас ситуация сильно изменилась.

Сейчас основная масса форумчан уже побывала в круизах и их не надо увлекать

Увлечь новичка можно гораздо легче, чем уже попробовавшего все и вся на свете бывалого. Это все равно что старого холостяка оженить.

grant писал(а):Названия отчетов давать по определенному правилу.

Когда все очень правильно тоже не очень хорошо. Пример- мебельные салоны. Все идеально, а жизни нет.
Мое мнение, все должно идти естественно, то есть так как идет. Модеоаторы и помогут и поправят м перенесут, если надо.

lina46 писал(а):Моё предложение - сделать возможным писать отчёты о круизах в соавторстве, т.е. не коллективное творчество под ником одного автора. Соавторы должны иметь такой же учёт их участия в создании отчёта, если у них другая логистика до и после круиза, другие экскурсии в портах
Один отчёт по круизу экономит информационное пространство и обеспечивает лёгкость подготовки к круизу последователям по данному маршруту. Унифицировать кликабельное оглавление разделов отчета.
Не будет необходимости выискивать и перечитывать множество отчётов в поисках зерен.
По кораблям создать путеводитель под авторством модераторов со схемой палуб, все желающие могут помещать свои снимки и оценку конкретного круиза на нем.

Я тоже за это , но гастрономические отчеты в виде фото пусть остаются, просто оставить модераторам право удалять повторяющиеся блюда!

А вообще мне кажется всегда целесообразно задавать вопрос самому себе - ЗАЧЕМ Я ЭТО ДЕЛАЮ. Вот только не ПОЧЕМУ, а именно ЗАЧЕМ !

Вот ответьте - ЗАЧЕМ ВЫ ПИШИТЕ ОТЧЕТ ?

На вопрос ПоЧему? - все достаточно понятно, было классно, здорово, хочу повспоминать... Ну здорово и здорово!

А писать то в интернете об этом ЗАЧЕМ?

Давайте попробуем ответить на это, тогда мне кажется и само собой сложится ответ - как писать эти самые отчеты и писать ли вообще.

На самом деле наверное самое правильное - кто хочет пусть пишет отчеты в произвольной форме как кому нравиться, а для тех кому лень писать целый отчет но хочет поделиться полезной информацией надо завести по одной ветке на каждый корабль для общего творчества, и очень жестко в ней модерировать демагогию, оставляя только конкретную информацию, что и как и оставляя фотки наиболее удачные с разных ракурсов всего что только народ нафоткал и палубы и каюты и меню и блюда, но только так чтобы они не дублировали по смыслу друг друга.
Ну а тем кому читать сами уже решат кому что , нет времени - общая ветка про корабль, есть время - художественная литература одно другому не мешает.
Просто думаю не у каждого хватит терпения размещать информацию и в отчет и в "инфоветку" У многих вообще на целый отчет времени нет после возвращения, а какие то небольшие наблюдения и где с чем столкнулся есть у каждого и было бы здорово если бы ими можно было где-то вкратце поделиться. Я такие записи например делаю как памятку для самого себя даже, чтобы через некоторое время не рыть инфу заново, а освежить память по собственным записям. Но вот оформить все это в виде отчета банально нет времени... И думаю у многих так же. А ведь каждый раз при подготовке натыкаешься на вопрос - как доехать, сколько стоит, где купить билет... Все это занимет несколько строчек, и этого достаточно, например где останавливается бесплатный шатл в марселе, куда привозит. Или в той же читавечьи. У них за год все поменялось... И для того чтобы об этом узнать достаточно небольшой странички , а не перечитывать 10 отчетов по 30 страниц читая чужие комментарии с субъективным мнением о лайнере. Ведь согласитесь, что одному плохо - то другому хорошо!

grant писал(а):А вообще мне кажется всегда целесообразно задавать вопрос самому себе - ЗАЧЕМ Я ЭТО ДЕЛАЮ. Вот только не ПОЧЕМУ а именно ЗАЧЕМ !
Вот скажите ЗАЧЕМ ВЫ ПИШИТЕ ОТЧЕТ ?

А мне вообще кажется всегда целесообразно задавать вопрос самому себе - ЗАЧЕМ Я ЭТО НЕ ДЕЛАЮ. Вот только не ПОЧЕМУ а именно ЗАЧЕМ!
Вот скажите ЗАЧЕМ ВЫ НЕ ПИШИТЕ ОТЧЕТ? Вы же были в путешествиях - напишите, поделитесь! Покажите свое видение как это делать надо на конкретном примере. Кто-то прочитает, заразится вашим желанием путешествовать. Кто-то заметит незамеченное в уже знакомом городе. Кто-то глянет, восхитится и переймет вашу структуру рассказа. А даже если не переймет - это будет только ваше творчество, ваш неповторимый стиль.

grant писал(а): и писать ли вообще.

Ответ на этот вопрос однозначный. Писать! И это я говорю всем, кто сейчас сомневается. Думает, а достоин ли? А сумеет ли? Достоин. И сумеет. Каждый человек достоин того, чтобы разделить свою радость открытий с другими. А тут вы точно найдете тех, кто эту радость разделит.

grant,
Так для этого уже есть ветки. Есть раздел по портам. Там можно писать инфу по портам. Есть раздел по КК и кораблям. Там можете писать о конкретном корабле. А уж отзывы это как кто и что хочет. Как уже написала выше в разделе порта или корабля можно дать ссылку на конкретную страницу отзыва, если там есть что-то ценное, чего еще нет в теме порта или корабля. Ссылку может дать любой, и тот, кто писал отзыв, и модератор, и учасник форума, если в отзыве нашел что-то ценное для себя и в будущем для других. Но можно и сразу размещать там инфу.

queen_V писал(а):Вот скажите ЗАЧЕМ ВЫ НЕ ПИШИТЕ ОТЧЕТ? Вы же были в путешествиях - напишите, поделитесь! Покажите свое видение как это делать надо на конкретном примере. Кто-то прочитает, заразится вашим желанием путешествовать. Кто-то заметит незамеченное в уже знакомом городе. Кто-то глянет, восхитится и переймет вашу структуру рассказа. А даже если не переймет - это будет только ваше творчество, ваш неповторимый стиль.

Я делаю заметки по ходу круиза для себя. Но по возвращении у меня нет времени оформлять это в отчет. Хотя после первой поездки на AidaMar я сделал свой вариант отчета с учетом той специфике о которой говорю сейчас. То есть написал его вначале у себя на компе, а потом быстро практически разом закидал его в виде сообщений на форум, с тем чтобы мои записи получились как можно компактнее и не растянутыми на многие страницы, дальше уже пошли комментарии и если можно так сказать вопрос -ответы. Если кому то было интересно почитать, то думаю он смог потратить на то чтобы понять мое представление о б этом круизе с меньшими затратам времени.

И когда я делаю эти заметки, то мне не важен литературный стиль. Я ведь не писатель, и не собираюсь писать бестселлер. ЗАЧЕМ я их делаю? Чтобы при следующей поездке меньше тратить времени самому на поиске куда идти, что смотреть, во что мне это обойдется? Ну и сделав такой конспектик для себя мне не жалко поделиться этим с другими, возможно это кому то облегчит жизнь, и человек приехав первый раз в новое место будет знать что и как, думаю это особенно важно когда с языком беда. сам помню как перед первым круизом думал - Куда я прусь? Испанского не знаю, как и куда ехать не знаю... И сидел и приставал с кучей дурацких вопросов к народу. Поэтому такие отчеты дают возможность лучше и быстрее подготовиться к поездке. И я готов добавлять свои наработки в конкретные темы , если об этом уже раньше никто не написал. Если эта информация есть, то и нет смысла повторяться.
И скажу честно , по первости я читал отчеты, а сейчас практически перестал, потому что намного быстрее оказывается собрать информацию через поисковики на других сайтах, чем читатать отчеты. Конкретики и цифр очень мало у кого, и получается что отчет интересен уже именно как художественное произведение, можно иногда почитать на досуге... но как вариант подготовки к круизу - не реально!

Но это так сказать личное мое мнение. Поэтому правильно - пусть и отчеты будут , но и надо по кораблям сделать такие же ветки как по портам.

grant писал(а):Поэтому я готов добавлять свои наработки в конкретные темы

Ну вот и отлично! Добавляйте. Или добавили уже? Я просто все темы по портам не читала.

queen_V писал(а):Ответ на этот вопрос однозначный. Писать! И это я говорю всем, кто сейчас сомневается. Думает, а достоин ли? А сумеет ли

Вот это как раз обо мне. Впервые мне после путешествия захотелось поделиться своими впечатлениями, начала писать отчет. Но там начались разброд и шатания. А здесь, на круизном форуме, нужен ли отчет о сухопутной поездке? Места все много раз описанные, нового почти ничего. Вот и сомневаюсь, и запал уже проходит.

alleppi писал(а):Вот это как раз обо мне. Впервые мне после путешествия захотелось поделиться своими впечатлениями, начала писать отчет. Но там начались разброд и шатания. А здесь, на круизном форуме, нужен ли отчет о сухопутной поездке? Места все много раз описанные, нового почти ничего. Вот и сомневаюсь, и запал уже проходит.

Вот я об этом и пытаюсь сказать , что тратить временя на написание того что уже описано наверное не интересно, так же как и читать по десять раз про одно и то же в надежде что может там есть что то новое.. Наверное лучше просмотреть одну ветку , опять же не десять разных отчетов,
и добавит в нее то чего там например нет. А если уже есть, то смысла нет повторяться.

а у многих реально есть что добавить, но в чужой отчет вроде не удобно со своими записями лезть. А соревноваться в красоте написания с круизными классиками не рискуют. Вот и пропадает инфа!

alleppi писал(а):А здесь, на круизном форуме, нужен ли отчет о сухопутной поездке?

Конечно. Тут уже 13 отзывов о сухопутных поездках есть и даже специальный подраздел. Отзывы

grant писал(а):Вот я об этом и пытаюсь сказать , что тратить временя на написание того что уже описано наверное не интересно, так же как и читать по десять раз про одно и то же в надежде что может там есть что то новое..

Совершенно не согласна с этим мнением. Вам не интересно, а другим может быть очень даже интересно. Вы никогда не перечитываете любимые книги, не пересматриваете фильмы? А есть люди, которые это делают. Им приятны воспоминания. Приятно узнавать на чужих фотографиях места, где они уже были. Да и чисто с практической целью можно перечитать. Потому что информация нуждается в регулярной актуализации. Меняется время работы различных объектов, меняется транспортная система. Где-то начинаются реконструкции, где-то, наоборот, заканчиваются. Не отбивайте у людей желание делиться своим опытом. Если не вам, то кому-то он может пригодиться.