Криптовалюта, майнинг, биткойн, виртуальные деньги

[Kuskow]

Вау, уж не хотите ли Вы, Павел... Долгая пауза... Эмигрировать!

В этом меня подозревали ещё в 2018 году, причём, жёстко так подозревали, устраивали допросы с пристрастиями. Но нет ничего милее Караганды.

Мы в каждом городе, где нам нравится, обязательно смотрим недвижимость

О, да! Мне супер-пупер понравилось жильё в Катаре. Единственное, что мне тут не нравится - нет квартир, в которых вид и внутрь, и наружу круга. Чтобы из одной квартиры можно было в одно окно/балкон смотреть на яхты, а в другое на город. А ещё лучше в третье - на море. Так что, вычёркиваем.

[Kuskow]

Напомню, что кол-во ограниченно.

Ну и ладно, есть же другие криптовалюты - они тоже тянут одеяло на себя.

В противном случае, Вам надо будет купить валюту в КЗ, положить ее на счет в КЗ банке

А как купить криптовалюту? Особенно для покупки недвижимости - разве не надо пеерчислять безналичные средства банковским переводом?

При этом продавец тоже не засветится с налогом с продажи, налогом с прибыли и проч.

Ну прям! А то застройщик нигде не светит построенные квартиры?

[travelgirls]

Потом придет налоговый инспектор, которому банки стуканули,

Не знаю, как в ОАЭ и Казахстане, но у нас, кроме банков, в налоговую точно стуканули бы регистрирующие органы, сделку купли-продажи ведь нужно регистрировать. Поэтому БК в данном случае не помог бы полностью избежать налогов.

[Alexgl]

А как купить криптовалюту?

на криптобирже.

Особенно для покупки недвижимости - разве не надо пеерчислять безналичные средства банковским переводом?

цели покупки криптовалюты обозначать никто не требует. Хоть для недвижимости, хоть для оплаты в KFC процедура одинакова.

Вы завели деньги на брокерский счет. Имеете право? Дальнейшие Ваши с ними действия - это вопросы брокера и биржи. После превращения денег в криптовалюту они практически обезличены и не имеют прошлого.

Ну прям! А то застройщик нигде не светит построенные квартиры?

Вполне возможна проводка по любой удобной застройщику цене. Тут я даже не знаю.

но у нас, кроме банков, в налоговую точно стуканули бы регистрирующие органы, сделку купли-продажи ведь нужно регистрировать.

После чего сделка была бы признана незаконной. В РФ. Про ОАЭ не знаю.

Есичо, в РФ крипта официально вне закона.

[travelgirls]

После чего сделка была бы признана незаконной. В РФ.

Ну в договоре купли-продажи о БК никто бы не написал Цена в договоре - в рублях. Деньги "в рублях" переданы наличными. Что тут незаконного?

[Kuskow]

Вы завели деньги на брокерский счет. Имеете право?

Дальше что? Дальше надо деньги перечислить брокеру. О наличии этих денег банк знает же. Значит, деньги уже белые. А наличные грязные деньги брокер и не примет.

[Alexgl]

Вы завели деньги на брокерский счет.

Дальше что? Дальше надо деньги перечислить брокеру.

уже у брокера. см. выше.
Такой перевод, как правило, не вызовет вопросов у финмониторинга. Можно и десятью переводами до 600тр.
А вот перевод в зарубежный банк совсем наоборот. И его дробление тем более.

Вот с чем спорите? Очевидно же что удобней и проще через крипту.

[Танцующая]

Или можно?

в рамках одного государства при заинтересованности круга лиц можно сделать что угодно
как в Китае с Алибабой
но с учетом того, что крипта расползлась уже по всему миру и активно используется при расчетах, де факто момент силовых методов упущен
но криптовалютчики ведь мечтают о том, чтобы заменить собой финансовые мировые системы
а вот это уже фиаско для всего мироустройства, почище любой ковидлы

[Танцующая]

наличные грязные деньги брокер и не примет.

ты мыслишь категориями обычной биржи, которая подчиняется регуляторам и законам
биржа криптовалюты это отдельная система
и она не подчиняется никому и ничему, поэтому практически все официльные финсистемы так против хождения крипты
залил туда бабло, купил чо надо, и крутишь потом уже внутри системы как хочешь, покупаешь продаешь, никто тебя отследить не может, в этом то и ее прелесть
другой вопрос вывода оттуда пОтом и кровью заработанного и применения уже внутри стандартных систем с объясненимями для фискальных органов, откуда дровишки
но так глубоко я не копала

хотя...с той же покупкой небоскреба в Эмиратах... потом продал за реальные живые деньги, и вот ты уже законопослушный гражданин

то есть, возвращаясь в начало беседы - обналичка

[Танцующая]

нет квартир, в которых вид и внутрь, и наружу круга

только это остановило от покупки? а так бы...йоухуууу

[Kuskow]

Alexgl, а брокер как купит криптовалюту? Он же должен полмиллиона долларов перевести продавцу - за что?

Какой-то слишком лёгкий путь отмывания денег Вы рассказываете, так не бывает.

[Kuskow]

залил туда бабло, купил чо надо, и крутишь потом уже внутри системы как хочешь

Ага, осталось узнать, как же залить туда бабло. Тут же без традиционных институтов не обойтись?

[Alexgl]

а брокер как купит криптовалюту?

А как он тогда обычные акции покупает? У него договора с десятком разных бирж. Причем может покупать и продавать с частотой сделок в несколько секунд. Представляете обороты? Объемы транзакций в день многомиллиардные.

Но, конечно, не так уж все просто. Подробности не изучал ввиду отсутствия потребности.

Какой-то слишком лёгкий путь отмывания денег

Поэтому Баба Яга (зачеркнуто) Эльвира и против. Очевидно же.

[Танцующая]

как же залить туда бабло

так как и на стандартные биржи
также как и в оффшоры выводят
еще раз: криптовалютные биржи выведены за скобки привычных финансовых систем, к которым относятся и обычные биржи
поэтому они еще и более рисковые, ибо неконтролируемы ваще ничем
но уже внутри самой системы, с учетом того, что за крипту можно покупать вполне себе физические объекты, и куча народа в этом участвует и заинтересована в жизнеспособности оной системы, применение крипты будет расширяться кмк

[queen_V]

Все пока не прочитала, но подкину угля в топку.
Кто-то сталкивался в NFT-токенами? Их изготовлением, и продажами за криптовалюту? И если да, какой использовали кошелек для криптовалюты?
Покупать такую валюту не планирую, но появилась мысль поиграть в заработки. Но поскольку только слышала звон, не хочу, чтобы игры обернулись расходами из-за плохого понимания процесса.

[crudream]

Натолкнулся на эту темку, решил её апнуть, вдруг кому-то будут интересны чуть другие пояснения.

Итак, вопрос: что конкретно майнят эти майнеры? Какой такой инфопродукт?

Наиболее подходящие ответы в теме - это

А давайте создадим электронную наличность. Которую примут все (многие). Которую нельзя украсть физически, подогнав бумер с автоматами с сейфу. Которую ни один центробанк не объявит устаревшей или недействительной, поскольку она вообще ни к одной стране никаким боком. И которая абсолютно анонимна. И которую не ведёт ни один бухгалтер ни в каком банке.

и

суть крипты и ее собсно ценность в том, что нет контроля и не нужны дополнительные помогайки-монополисты, что государство, что банковская система, для оборота и платежей

Но формальный ответ на вопрос "Какой инфопродукт майнят майнеры" следующий: они майнят распределённый консенсус - и этот ответ, как обычно, порождает новые вопросы.

Павел в очерке происхождения денег правильно написал, что когда семьи переросли в деревни, бартер стал неудобным, и пришлось изобрести универсальный, всем нужный товар - золото (оно красивое, удобно делится на части, хранится вечно, не ржавеет, не подделывается - то есть имеет внутреннюю ценность). Но золото можно разбавлять медью, поэтому царь стал чеканить монеты с гарантированным содержанием золота.

К чему это я? К тому что с этого момента люди в отношении денег вынуждены были кому-то доверять - царю, центробанку, просто банку, платёжной системе типа PayPal или SWIFT. А ведь этот "кто-то" может и кинуть.

Ещё хуже с интернетом. Там совсем никому доверять нельзя. Любой круизный мечтатель может объявить себя икспэртом и начать поучать за крипту. А для электронных денег вопрос доверия к анонимным экспертам по платежам стоИт особо остро.

И вот в 2008-м году один мечтатель решил убить разом двух зайцев - и деньги без доверия создать, и анонимные платежи обеспечить. Создать электронных записей хоть на миллиард "коинов" проблем нет, Байден легко триллиарды печатает, вопрос в том, чтоб другие анонимы эти записи не смогли скопировать, задвоить, затроить... Это ж просто цифры.

Вот тут и нужен он, священный Грааль - распределённый консенсус, то есть согласие всех соучастников, что вот эти цифры принадлежат вот этому анониму, а вот эти - тому. Механизм такого согласования среди анонимов и придумал Сатоши Накамото. Он основан на выполнении работы - кто больше работы выполнил, того и циферки. Если интересны подробности, могу оподробить.

Главное тут то, что Сатоши придумал нечто уникальное, но полезное - неразрывный сплав криптовалюты (подтверждаемых циферок) и платёжной системы (согласованной анонимами передачи циферок). В обычных деньгах как - можно запретить саму валюту (доллары в СССР), а можно - платёжную систему (SWIFT). С биткоином такой номер не пройдёт: платёжная система биткоина - это и есть сама валюта, биткоины. А поскольку биткоин - это полностью децентрализованная и независимая платёжная система, то и запретить биткоин нельзя. Можно только запретить легальное его применение (но не обращение!) в какой-то стране.

И как раз благодаря этим своим уникальным качествам (а не редкости или стоимости электричества) биткоин имеет свою внутреннюю потребительскую ценность, в отличие от фиатных (государственных) денег, которые имеют только внешнюю, навязанную правительством стоимость (для оплаты товаров и налогов).

Криптовалюты - это на самом деле просто, просто совсем не привычно, ибо за всю историю человечества ничего подобного не было (чтоб в одном флаконе). Так что если кому что интересно, могу попытаться рассказать.

[leonidk1962]

очень интересно, продолжайте.

[Yury-Shef]

Механизм такого согласования среди анонимов и придумал Сатоши Накамото.

А что будет, если этот самый Сатоси Накамото
исчезнет, убежит, погибнет, (распадется, если это группа-коллектив)?
https://www.rbc.ru/crypto/news/6038de499a79476efaf3e614

Вот в Турции сбежал основатель местной криптобиржы, прихватив пароли к биткоинам на 2 миллиарда.
https://www.forbes.ru/newsroom/finansy- ... i-s-2-mlrd

---------
Порой кажется, что криптовалюты всего лишь фантики "пирамиды МММ", для которых придумана красивая легенда - найди число, на которое сработает формула (а для этого нужны компьютеры)
А далее биткойн говоря терминологией биржевых трейдеров - стал спекулятивным "инструментом", у которого уже есть график цен за несколько лет.
График цен можно анализировать, строить прогнозы по волнам Эллиота. Импульсы вверх, коррекции вниз.

Проценты волатильности (по 300-500% в год), не снились ни фиатным валютам, ни акциям.
Какая разница - какой "инструмент" использовать для биржевой торговли.


-----------

И нельзя исключать, что криптовалюта это не только средство расчета между преступными наркосиндикатами и террористическими структурами, но и вариант ухода от налогов как для частных лиц, а теперь и для организаций.
Но ведь как актив на бухучёте, криптовалюта имеет переменную стоимость.
Захотят убыток покажут, а захотят прибыль.
Илон Маск купил на баланс "Теслы" в ноябре-декабре биткоин по 35 тысяч долларов, а недавно продал по 55.
Сделал для компании прибыль в сотни миллионов долларов, и себя не забыл

[Yury-Shef]

Интересно, а по какому принципу добывается - эфириум Ethereum ???
Тоже числовая формула?

Курс Ethereum впервые приблизился к отметке в $3 тыс.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/608e57ea9a79475c1176a614

[crudream]

А что будет, если этот самый Сатоси Накамото исчезнет, убежит, погибнет, (распадется, если это группа-коллектив)?

Это один из немногих вопросов о Сатоши, на который мы знаем ответ: он уже исчез, и мы видим, что произошло - его детище процветает. Программный код Биткоина был всегда открыт, любой программист может предложить изменения, но принимают эти изменения в конечном счёте майнеры - переходом на изменённую программу они эти изменения утверждают.

Вот в Турции сбежал основатель местной криптобиржы, прихватив пароли к биткоинам

В этом отличия централизованного механизма (банки, биржи, включая централизованные криптобиржи) от распределённого консенсуса в биткоине, где каждый - сам себе банк. Криптобиржа - это просто программа на одном компьютере (сервере), владелец может кинуть в любой момент. Кстати, он сбежал потому, что власти Турции приняли закон против оплаты биткоинами.

Порой кажется, что криптовалюты всего лишь фантики "пирамиды МММ"

Пичалька... вроде в предыдущем посте я постарался объяснить. Попробую ещё, ведь "криптовалюты - это непривычно, ибо за всю историю человечества ничего подобного не было (чтоб в одном флаконе)".

МММ, как и любая пирамида, имеет два признака: 1) её фантики не имеют никакой внутренней потребительской ценности; 2) однажды рухнув, пирамида никогда не восстанавливается (мошенникам приходится запускать МММ2).
Биткоин же имеет внутренне присущие ему потребительские преимущества: он ни от кого не завит, никому не подчиняется; неубиваем, назапрещаем, неотнимаем и неостановим; он легко и надёжно сохраняется и удобно делится на мелкие части; быстро, трансгранично и анонимно пересылается, в него неразрывно встроена независимая платёжная система.

Поэтому ни о какой пирамиде Биткоина не может быть и речи. Пузыри - да, иногда он пузырится, но это только по отношению к фиату.
Это происходит потому, что сейчас мы видим перетекание стоимости денег - от фиатных денег (доллары, рубли ...) в биткоины. Такое перетекание было и раньше - в частности, в момент смены Серебряного стандарта на Золотой (серебро за 2 века обесценилось в 6.5 раз по отношению к золоту).

И нельзя исключать, что криптовалюта это не только средство расчета между преступными наркосиндикатами и террористическими структурами, но и вариант ухода от налогов как для частных лиц, а теперь и для организаций.

Биткоин необычен, но его проще всего представить себе как независимую электронную наличность, типа золотых монет.
Сейчас наркосиндикаты расплачиваются наличными долларами? - думаю, да. Организации уходят от налогов при помощи нала? - массово. Так что биткоин тут ничего нового не привнёс, но он дал простым людям независимость от печатного станка центробанков. Независимость от произвола (центро-)банков: хочу - блокирую твою карточку; хочу - устанавливаю тебе лимиты на твои же деньги; хочу напечатать из воздуха 2,9 триллиона долларов - печатаю.

Интересно, а по какой числовой формуле добывается Ethereum ?

Эфириум сейчас добывается тем же механизмом, что и Биткоин - Proof-of-Work ("Доказательство работой"), различия в формуле ("функции") не важны, важно то, что специализированные устройства для майнинга биткоинов нельзя перенаправить на майнинг Эфира, и наоборот.