Круизный форум

Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Ирина, я представляю российский интернет-портал CruClub.ru - Круизный Клуб. Находясь в России, мы помогаем купить круизы всем.

Все актуальные акции: можно посмотреть тут.

Здесь я рассказываю: Способы оплаты и условия отмены • Как узнать, что мой круиз стал дешевле • Как переключить валюту• Как не пропустить важное и секретное • Как узнать финальную стоимость круиза на мой состав • Условия возвратов и их сроки при отмене круиза по инициативе круизной компании • Визовые и миграционные услуги

Для помощи в поиске: Круизы на праздники • Круизы по разным регионам • Круизы из основных портов

Maiklnik писал(а): ➡ Если списано X+2,6%=Y, то возврат должен быть Y, а не X

сколько списали в рублях, столько и возвращают в РУБЛЯХ.

Maiklnik писал(а): ➡ И тем более, компания, будучи агентом, не может устанавливать свои правила возвратов, отличные от правил возвратов круизных компаний и ухудшающие положение клиентов.

Работая на территории РФ компания должна работать по Законам РФ. Еще не видела ни одного человека, который бы вернул "излишне полученную сумму" в результате падения курса валюты. А вот при росте курса, всегда возникают такие вопросы.
Так можно договориться до абсурда.
Я купила круиз напрямую у КК. 650 евро по курсу 78 рублей. Итого 50700 рублей. Я отказалась от круиза. Мне вернули те же 650 евро, но уже по курсу 68 рублей, или 44200 рублей. С кого мне требовать 6500 руб.? С Круизной компании или с банка? Следуя Вашей логике - мои права нарушены. Хотя КК сколько получила - столько и вернула. Почему то, если купили рынке, отличном от российского никому такие претензии не предъявляют. Там тоже и кроны могут быть, и фунты стерлингов. Или у всех есть карты в валюте каждой страны?
Так и КруКлуб, сколько получил- столько и вернул.

Maiklnik писал(а): ➡ а цены она почему-то публикует в иностранной валюте

Танцующая писал(а): ➡на оф сайте цены всегда в рублях

форум - это не публичная оферта, а справочный и рекламный паблик, не более того

есть такое понятие - чек
когда вы оплачиваете круиз, вам выдается чек покупки
он номинирован в рублях

если вам дали в магазине чек, а на следующий день вы решили вернуть товар, то какую сумму вы будете требовать у магазина?
ну очевидно же по чеку! даже если изменился курс
а уж через каких посредников и за какие луидоры ритейлеры покупали тот товар, который вы собираетесь вернуть, как грится, то нам неведомо

поэтому и существуют посредники, сиречь агенты, со своими правилами
Сергей и Алекс работают на иностранных рынках, в валюте же и оплачивают, так что они могут брать и в луидорах (хотя Сергей предлагает и круклубовское тоже)

я не встаю сейчас ни на чью сторону, прекрасно понимая, что нервничают сейчас все, с обеих сторон баррикад
но таки есть логика событий и правила, на которые мы соглашаемся при покупке

другое дело, читать истории, как КК возвращает деньги за круиз, а агент почему-то уверяет, что нет
но может я просто не разобралась в эмоциональной переписки клиента и продавца

Танцующая писал(а): ➡ я не встаю сейчас ни на чью сторону, прекрасно понимая, что нервничают сейчас все, с обеих сторон баррикад
но таки есть логика событий и правила, на которые мы соглашаемся при покупке

правильно подвела итог. Мне тоже искренне жаль всех. Все пострадали. Со всех сторон. И Круизные компании и агенты и туристы.

Точный пример с чеком. Если что то возвращают, не дай Бог, из-за брака, то в случае возврата денег - ровно ту, что заплатил, а если обмен - то на точно такой же товар, даже если цена изменилась.

Да, сейчас эти претензии по поводу курса возникли именно потому, что курс вырос, а многие и так потеряли. Упал бы значительно, и дискуссии не было бы. Это сегодня многие бьют себя пяткой в грудь и уверяют, что они бы приняли бы 35000 вместо 50000. Но сегодня-то, как раз, они видят, что могли бы получить 50000 вместо 35000, поэтому и возмущения.

Maiklnik писал(а): ➡

ЭллаПа писал(а): ➡это не позиция - это законы РФ.

По законам РФ цены должны номинироваться в рублях, а не в валюте.
Интересно, почему агент указывает цены в валюте, а берет в рублях, да ещё с комиссией?
Агенты Алекс и Сергей действуют на территории США и цены у них в USD, CruClub работает на территории России, а цены у них в теме в USD.
Разве это не является нарушением российского законодательства?

Вы не правы. У Сергея есть цены в евро и в фунтах. Он указывает цену в долларах, но потом иногда оказывается, что это британский рынок и оплата в фунтах. Не всё так однозначно как пишите вы. И так как чисто фунтовой карты у меня лично нет, то списание идет с долларовой карты и переконвертация моего банка из долларов в фунты и это очень не выгодно.

sonm писал(а): ➡

ЭллаПа писал(а): ➡ даже если курс упадет? Внесли 80000, курс упал, по курсу стало 70000. Вернуть 70000?

Конечно!
Когда возвращают деньги КК или А\К в валюте так и происходит. и для всех это вроде как нормально. Мой разум и здесь хочет видеть то же самое. так как сейчас для меня нелогично.

Логика есть, а по факту получается иначе.
У меня были билеты Эмирейтс, оплата в России в рублях, но на билете стоят и местные Дирхамы. Рейс отменили, курс изменился потому что привязан к доллару и у них и у нас ,НО мне на карту вернули даже меньше в рублях, взяли какую-то банковскую комиссию. Я позвонила в Эмирейтс в Москве. Ответ- вы платили в рублях, возврат точно этой суммы в рублях. Мою информацию легко проверить, если что...И это потому, что они как и СС работают в РФ, а все привязки к валюте, это чисто справочно.
Уж то, что Эмирейтс работает по закону, в этом я не сомневаюсь.

Уважаемый СС!
Загнали вы себя в юридическую западню.

Если вы такие ответственные и, по российским законам, возвращаете уплаченную вам сумму в рублях как самостоятельная организация, а не агент круизный компании, то ок, возвращайте ту сумму, которая оплачена в рублях и работайте по российским законам. Но по этим законам вы должны выплатить деньги всем, у кого отменили круизы. Независимо от того, вернули ли вам КК деньги. Ведь вы пишете, что клиенту именно СС деньги возвращает, поэтому и в рублях.

Но до этого у вас была совсем другая позиция. Большинству форумчан вы отвечаете(я могу кучу сообщений процитировать), что круизная компания за их отмененный круиз только ваучеры дает. Переводя на русский язык получается, что ранее вы писали, что у СС нулевая ответственность. Вы типа только агент, можете передать только то, что круизная компания клиенту предлагает. Если КК не возвращает деньги, то и вы ничего не возвращаете ничего клиенту. Только ваучер(хотя далеко не всех это устраивает в теперешнее время).
А вот если КК деньги переводит, то резко о законах вспоминаете и типа это не КК, а вы возвращаете деньги за несостоявшийся круиз))

Речь идет о том, что не ваша компания, а круизные компании отменили круизы. И деньги(или ваучеры) возвращают они, а не вы.Судя по сообщениям на форуме сам СС ничего никому не вернул.

Но, вы написали на последних страницах, что деньги возвращает именно СС, Браво. Это прекрасный аргумент для суда для тех, кому ваучеры достались. Вы сами приписали персональную ответственность СС перед клиентами, не зависящую от предложений КК.

Но что-то раньше такой ответственности перед остальными клиентами СС не проявлял. Во многих сообщениях вы писали, что СС передает клиентам ваучеры, т.к. только ваучеры некоторые КК предлагают.

Поэтому или уж передавайте пострадавшим клиентам ваучеры и деньги от КК. Ну не ваши они....
Или по закону-так по закону. Всем возвращайте деньги, но в рублях.

Maiklnik писал(а): ➡ По законам РФ цены должны номинироваться в рублях, а не в валюте.
Интересно, почему агент указывает цены в валюте, а берет в рублях?

Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая) от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 16.12.2019, с изм. от 12.05.2020)
ГК РФ Статья 317. Валюта денежных обязательств
1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/e3486eaf77188af09dba91511fe249434289d331/

Вот, допустим, CruClub опубликовал условия возврата по круизам Pulmantur.

https://www.cruclub.ru/new/1967/?fbclid ... HbpWCTptsU

В том числе, возврат средств.

При этом, так как всех выпихнули в групповую бронь, разъяснений от СС внятных тоже пока нет.

Kuskow писал(а): ➡

Maiklnik писал(а): ➡ По законам РФ цены должны номинироваться в рублях, а не в валюте.
Интересно, почему агент указывает цены в валюте, а берет в рублях?

Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая) от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 16.12.2019, с изм. от 12.05.2020)
ГК РФ Статья 317. Валюта денежных обязательств
1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/e3486eaf77188af09dba91511fe249434289d331/

"Роспотребнадзор: указание цен на товары и услуги в "условных единицах" незаконно
https://www.m24.ru/articles/Rospotrebna ... 2014/62587
Роспотребнадзор свою позицию так же высказал по этому вопросу и обосновал её.

ЭллаПа писал(а): ➡

Maiklnik писал(а): ➡ Если списано X+2,6%=Y, то возврат должен быть Y, а не X

сколько списали в рублях, столько и возвращают в РУБЛЯХ.

Если так, то в чем вопрос? Какие претензии?
Правильно ли понимаю, что претензии только в номинировании цен в валюте отличной от валюты списания и в том, что CruClub самостоятельно устанавливает условия возврата клиентам, отличные от условий возврата круизных компаний?

Verso писал(а): ➡ Но по этим законам вы должны выплатить деньги всем, у кого отменили круизы. Независимо от того, вернули ли вам КК деньги.

По российским законам, в нвнешней ситуации допускается ваучер вместо денег. И вообще- это форс мажор. Пострадали все. Вернут Вам ваши деньги. Или Вы думаете только Вам не возвращают? И только КруКлуб? Это общая ситуация в туризме у всех компаний, не только у тех, кто продает круизы. Сами Круизн
ые компании тоже еще не всем деньги вернули. Люди возврата депозита по полгода ждут, причем отмена была еще до этого коллапса. Ситуация неприятная. ДЛЯ ВСЕХ. Немного терпения.

Maiklnik, нет. Претензии в том, что 1. Кому то долго возвращают.
2. Иностранные граждане платиили в рублях по одному курсу, а возвращают ту же сумму в рублях, но курс изменился и эквивалент в валюте стал меньше.

ЭллаПа писал(а): ➡ Ситуация неприятная. ДЛЯ ВСЕХ. Немного терпения.

Да, Вы правы.
С другой стороны, если круизная компания/компании перечисляют деньги CruClub, а CruClub не возвращает их клиентам - это разные ситуации.
И здесь наиболее правильным вариантом выглядит чарджбэк - там уже пускай сами решают, кто, кому, сколько должен и кому и сколько терпеть.

ЭллаПа писал(а): ➡ Maiklnik, нет. Претензии в том, что 1. Кому то долго возвращают.
2. Иностранные граждане платиили в рублях по одному курсу, а возвращают ту же сумму в рублях, но курс изменился и эквивалент в валюте стал меньше.

1. Такая претензия имеет право на существование.
2. Валюта оплаты = валюте возврата и суммы так же должны быть равны. Никакие штрафы при возвратах не должны взиматься, если они не были предусмотрены первоначальным договором.

Maiklnik, а вы уверены в утверждении, что КК вернула деньги агенту? И
в каком размере? И может перед конкретым туристом еще 100500 человек, которые раньше подали претензию на возврат. И вы точно знаете формат возврата денег от КК агенту?

Maiklnik, я уже устала Вам писать, а Вы, наверно, не читаете. НИКАКИХ ШТРАФНЫХ НЕТ. Есть оплата в рублях и возврат ТАКОЙ ЖЕ СУММЫ В РУБЛЯХ. А люди платили в рублях, а хотят получить в рублях, но больше, чем платили. Так понятно?

Kuskow, а давно у нас стало можно вести беседы между собой в темах агентов ?
Что-то отвлекает ...

ЭллаПа писал(а): ➡ По российским законам, в нвнешней ситуации допускается ваучер вместо денег.

Ваучер допускается, но это не отменяет и денежный возврат.
http://government.ru/docs/40090/
Вот ссылка на Постановление Правительства http://static.government.ru/media/files ... YWxuhU.pdf