Что такое хорошо, и что такое плохо - строим форум вместе

[Танцующая]

Я сейчас возьму на вооружение тактику Паши, который любит доносить свою мысль при помощи аллюзий и ассоциаций.

Если позволите, не буду цитировать авторов, с коими веду сейчас виртуальный спор или соглашаюсь с их мнением.
Также пойду против своей природы и не буду ставить смайлы. Пусть каждый читает, так как может или хочет.
Как говорится, я в ответе только за то что пишу, а не за то, что вы читаете.

Итак, помолясь...

У нас форум морской, поэтому возьмем морскую терминологию.

Основными мореходными качествами корабля являются посадка и остойчивость.
При их потере судно гибнет.

То есть у корабля возможен некий небольшой дифферент, а также способность возвращаться в первоначальное положение после воздействий.

Сиречь, нужен баланс.
При разбалансировке возможны неприятности или просто погибель.

Что наблюдаю я? Это мое и только мое мнение. Основано оно не на эмоциях из серии: а в наше время и девки были моложе, а на простой, доступной любому форумчанину статистике и способности к анализу.
Я как раз наблюдаю отсутствие баланса. О чем неоднократно высказывалась.
На корабле нужно не только йо-хо-хо пить ром. Нужно следить за парусами, драить палубу, законопачивать щели, готовить еду.

На форуме Винского в определенный момент пропал баланс, там наоборот, запретили трындеть ни о чем в темах (и я ныне их где-то даже понимаю), оставили курилку для особо одаренных.
К чему это привело и приводит дальше? Вопросы есть? Вопросов нет.
Но зато, когда мне нужно было за два часа составить примерный маршрут по всем портам в круизе на 25 дней, это делалось там легко.
Узнать про визы по маршруту - нет ничего проще, достаточно зайти в специальную тему, и вот она, информация на блюдечке с голубой каемочкой.

Вы скажете: ой, ну что ты, наше корыто(зачеркнуто) судно молодое, тока со стапелей, мы еще ого-го, догоним и перегоним.
(чота я такое постоянно слышу про мою любимую Родину, дескать, молодой дерьмократии тока ишшо дцать лет, она в процессе становления, малышу нужно окрепнуть... ага (комментировать не буду, думаю тут всем все ясно уже давно)

Но вот что интересно: про кактусы и котиков есть и время и силы беседы беседовать, а написать что путное вне отчетов или тем подготовок, так ни души! Да что написать! Просто выделить, скопировать и перенести в нужный информационный раздел. Даже не для других, для себя, любимых! Потому что круизов много, портов до дуры, многое быстро забывается. А потом раз, открыл, и сразу узрел, какой автобус идет от порта до достоприма или еще куда. И т.д.

Не верите? Откройте, откройте портовые темы, откройте темы виз!
Да, наверное в отчетах или подготовках информации море. Да только кто ж в здравом уме и твердой памяти будет отделять зерна от плевел и искать иголку в стоге других иголок? Отвечаю: никто.
Информация устаревает? Да, конечно. Но судно не настолько старо, чтобы об этом беспокоиться сейчас. Может года через два, да. Но если не лениться и пополнять эти темы, то и информация будет обновляться.

Нужны примеры? Легко!
Зашла в раздел по карибским портам и Мальдивам. Захотелось плакать.
При том, что народу там уже побывало до бениной мамы. И где их вклад в информационную составляющую форума?
Не, оно понятно, колхоз - дело добровольное. Кого можно заставить пополнять форум? Все же взрослые люди. Ну не стыдить же за это, чссл! (хотя почему бы и нет? пришли, попользовались форумом, как туалетной бумагой, слили в унитаз, вай ме, красота! а поделиться с товарищами по партии? ведь вам(им) снова понадобится информация когда-нибудь, так не только ж брать надо, но и отдавать! не?)

Раскрутила народ на необходимую инфу в темах подготовки. Есть чем поделиться ведь, есть! Идеи, опыт, явки, пароли!
Так почему этого нет в нужных разделах?

Еще пример?
Визы.
В одной из тем подготовки уже месяца два с монотонной маниакальностью муссируется вопрос о визах DFA. Жуют, жуют, никак не могут проглотить. И вдруг выясняется, что нет такой темы в визовом разделе от слова совсем. А что, это первый круиз в те воды? Никто не делал или не имел вопросов по этому поводу? Опыта? Ядрыжкакочерыжка, выясняется, что опять же, до бениной мамы народу было в тех заповедных краях, с визами или без, с опытом их получения.
И где вся эта такая важная информация, которая позволила бы вашим же товарищам сэкономить туеву хучу времени и сил при поиске надежной информации по этому вопросу, и не задать в стомиллионый раз сакраментальный вопрос: а выпустят ли без этой визы на Мартинике?

Ссори, все примеры по всем разделам приводить не буду. Но предлагаю полюбопытствовать. Очень пользительно, знаете ли...

А теперь полная крамола. Слабонервным не смотреть! Детям до 16 строго воспрещается!
Откуда же ноги растут у этих безрадостных перспектив для настоящего и, главное, будущего профильного форума по круизам (подчеркну еще раз, по круизам, а не по кактусам!)?
Ноги растут из стратегии и тактики развития. А кто у нас стратег? Правильно! Наш предводитель, отец родной!
Если бы у Паши была задача создать сбалансированное судно, так бы и было. Дается команда: свистать всех наверх(зачеркнуто)
всем пополнять информационные разделы (и не только)! И преданные форумчане крестным ходом пошли бы с образами к великой цели! И я бы первая! Но команды не слышно. "В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно..."(с)

Но посадка нарушена. Она нарушена, господа! И не надо мантр "на форуме все зашибись, усе идет по плану". К дьяволу такие планы!
Если это ваш корабль, дифферент на одну сторону заметен уже невооруженным глазом. SOS, спасите наши(ваши) души!

Пысы: не думайте, что я недалекая брюнетка, и не понимаю происходящего. Для поисковиков нужен счетчик просмотров, нужно количество членов, число сообщений, чем больше, тем лучше. И это стратегия. Но также важен и аутентичный оригинальный контент. Понимание того, что разные люди приходят сюда за разным. Кто потрындеть, кто информацию получить (и да, воспользоваться форумом как справочником, ничего плохого в этом не вижу, а потом, может быть, вклиниться в наши разговоры, завести друзей, поехать, чем черт не шутит, в колхозы). Но для этого новичка нужно зацепить. А зацепить его можно только тем, ради чего он здесь. А он здесь ради того самого корабля, у которого все в порядке с посадкой и остойчивостью.

Я все сказала.

[Yury-Shef]

Дается команда: свистать всех наверх(зачеркнуто)
всем пополнять информационные разделы (и не только)! И преданные форумчане крестным ходом пошли бы с образами к великой цели! И я бы первая!

Модераторы не всегда успевают следить за темами подготовки, а их сейчас более двухсот, из них ежедневно более 30 активных, в которых реально идёт обсуждение текущих вопросов.
Бросаю клич. Становимся ловцами жемчуга.
Каждому кто участвовал в прошедших темах подготовки или участвует в актуальной текущей подготовке к будущему круизу, пересмотреть их и скопировать-продублировать в виде цитаты (плюс прямая ссылка) в портовые, визовые и корабельные темы разную полезную информацию, которая могла бы пригодится вашим последователям.
Специфика форумов в том, что уникальная информация словно жемчужина - рождается не в готовых информационно-справочных темах, а появляется именно в темах-подготовках. Чаще всего как ответы на вопросы и, конечно же, жаль, если она затеряется в недрах подготовительных тем.

[Kuskow]

как та мама искренне радуется каждому новому изменению своего малыша - вот улыбнулся, перевернулся, зубик вылез, пополз

А бабушки и дедушки даже какашкам внучек радуются.

если человек зарегистрировался на форуме путешественников исключительно для того, чтобы в беседке обсудить борзых щенков.... У меня такой пользователь вызывает отторжение

Бывает и такое. И как правило первое же такое сообщение от пользователя удаляется с форума.
Если пассажир зашёл в вагон не для того, чтобы доехать, а для того, чтобы раздать рекламу, то это не пассажир, и правила для пассажиров к нему не применимы.
Вот недавно был случай: человек зарегистрировался и первым сообщением написал поздравление в поздравительной теме со ссылкой на свой сайт. Из текста было видно, что поздравитель с поздравляемым не знаком и форум не читал совсем. И хотя поздравляемому могло бы быть приятно любое поздравление, но пришлось удалить, дабы не создавать прецедентов и не приваживать таких же. На всякий случай текст поздравления был передан по назначению в личку, так что, радость доставлена (не исчезла бесследно).

Но зато, когда мне нужно было за два часа составить примерный маршрут по всем портам в круизе на 25 дней, это делалось там легко.
Узнать про визы по маршруту - нет ничего проще, достаточно зайти в специальную тему, и вот она, информация на блюдечке с голубой каемочкой.

Там мы (я точно) не делали этого специально. Мы не собирали информацию и не делились ею с неопределённым составом жаждущих. Всё, что там собрано - это ответы на вопросы. Есть вопрос - есть ответ. Тут пока нет (мало) новичков, потому и вопросов нет. А накладывать информацию для непонятно кого не запрещено. И заставлять/просить это делать ради какой-то высокой цели - для этого надо хотя бы самому понимать эту цель.

Если бы я ушёл с того форума (прошу дважды перечитать это), тогда такая цель была бы. Но ведь всё произошло не так. Меня там заблокировали (запретили писать и читать) и предложили платить за своё присутствие на том форуме. Я посчитал, что платить не за что, не из чего и незачем. А так как я уже привык к форумному общению настолько, что это занимает большую часть времени, оставаться без форума мне уже нельзя. Вот и появилась Navimba.

Однажды мы с трудовым коллективом собрались праздновать не-помню-что, набрали продуктов, пришли к кому-то на хату, взялись за приготовление. И одна сослуживица спрашивает у всех: "Кто-нибудь может сказать, что готовит плов лучше всех?". Все промолчали, лично я не понял подоплёки вопроса, поэтому тоже промолчал. И она заявила, что тогда плов будет готовить она. После этого я вывел себе жизненный принцип: "я не занимаюсь тем, что кто-то делает лучше меня". Только эту фразу нужно понимать буквально, не переставляя слова местами, не добавляя других слов и не меняя падежей/склонений. Конечно, сбои бывают, но я стараюсь их избегать.

Это я к чему. Вот однажды у меня это стало получаться, и я отдавал этому всё своё время, силы, любовь. Если перестанет получаться, и кто-то сделает лучше, я брошу всё это, займусь чем-то другим. Я не ставил себе высоких целей, а точнее цель появилась только после того, как она была уже достигнута: сначала форум стал самым большим в рунете по морским круизам, а потом единственным. Так же и с Навимбой - высоких целей не ставил и на баррикады не звал. Звёзд с неба не хватаю - сижу тихонечко пишу, ищу круизы, отвечаю на вопросы.

Желание сделать что-то лучше, чем было, мне понятно и близко. Но в другом месте это желание неминуемо приходило к сортировке и фильтрации, вплоть до сбрасывания в пропасть слабых и некрасивых. А это мне уже чуждо и противно.

[Солнце]

Ох, и неблагодарное дело перевоспитывать 40-50-60-летних тётечек и дядечек…
Здесь, как и в жизни, болтливые будут продолжать болтать, более-менее ответственные будут более-менее ответственно наполнять форум полезной информацией, потребители будут потреблять…
И, что самое интересное, чёрт-побери, народу здесь нравится, и даже те, кто по каким-то причинам уходил на форуме в «тень», снова выходит из «тени»… значит что-то в этом форуме есть!
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной? (Владимир Маяковский)

[Ketrik]

[queen_V]

Как учит нас наука психология сначала похвали, потом критикуй. Потому сначала скажу с чем согласна. Надо ли наполнять темы про порты и визы? Надо! Полезно ли это? Да кто бы спорил, но не я. Но я считаю, что лучше, если информация будет хоть где-нибудь. Потому что если начать регламентировать, где она должна быть, а где не должна, то ее не будет нигде.

Тем, кто хочет информацией воспользоваться удобнее, если она разложена по полочкам. Но если не разложена большая ли это проблема? Не такая уж и большая. Набрал, например, в поиске по форму "виза DFA" и поиск выдаст кучу ссылок, где она обсуждается. Нет темы про конкретную визу, а есть вопрос? Можно ж эту тему создать и вопрос задать. Те, у кого информация есть обычно вопросы без ответов тут не оставляют.

Юрий меня опередил, так что остается согласиться с ним. Не обязательно информацию в разделе портов и виз должен размещать тот, кто ее выложил в другом месте. Любой человек, который считает, что информация должна быть в конкретном разделе может полезное сообщение процитировать и в виде цитаты перенести в профильный раздел. Это же не запрещено.

Теперь немного аллегорий. Тур Хейердал пересек океан на бамбуковом плоту. А ведь любой здравомыслящий человек скажет, что плот совершенно ненадежное плавстредство для океана. И он утонет при первом же волнении на море. А он плыл себе и плыл. Так что не стоит судить о надежности корабля по формальным признакам.

Стратегия развития форума, на мой взгляд, очень правильная. И принцип разрешено все, что не запрещено, а не запрещено все, что не разрешено, тоже очень правильный. Люди сюда пришли по доброй воле и им здесь хорошо. И даже очень увлеченные круизами люди не могут обсуждать только круизы. Им иногда хочется поговорить и о котиках, и о кактусах. И хорошо, что такая возможность есть здесь, как говорится, не отходя от кассы. А с тем, что разговоров о котиках больше, чем разговоров о круизах, я совершенно не соглашусь. Кроме того, человеческий мозг очень интересно устроен. Бывает, что полезная информация вспоминается случайно, по ходу разговора. Иногда даже не подумаешь, что кому-то может быть она полезна, а тут к слову пришлось.

[Ketrik]

[Alexgl]

Вот все правы ))
И Наталья, и Кусков, и Сержпитер (недавно тоже эту тему поднимавший)

На мой взгляд информации действительно мало, она не структурирована, первый пост информационных тем не обновляется их создателями, котиков и фоток много, и еще 100500 замечаний могу придумать. Только вот кому их адресовать? Павлу? Он на это не подписывался. Специального человека на окладе для этого нет.
Бросать клич, видимо, бесполезно. Вернее возможен кратковременный эффект с быстрым затуханием. Кто в силах, тот и без клича все сделает.
Так что пусть будет пока все, как оно есть.

[Ketrik]

[queen_V]

Теперь не буду радоваться в теме никаким красивым цифрам.

И очень зря. Если радость есть, чего ее скрывать? Можно подумать, что это что-то плохое. Радость могут вызвать очень простые вещи - красивый рассвет, например. Почему не красивая цифра?

[Ларисон]

Просто обидно. Теперь не буду радоваться в теме никаким красивым цифрам.

Чей то? Я вот тоже радуюсь и дальше буду продолжать радоваться! Кто со мной?

[queen_V]

Кто со мной?

Я!

[Ketrik]

[NatalyaAst]

.И пошло поехало и зеркало криво и рожа не та.

Чего-то хочу, а кого - не знаю!

[TatianaIv]

можете меня закидать помидорами, но я к этим цифрам вообще равнодушна ну ничего не говорят нам эти новые сотни ников. ни-че-го.
более того, если внимательно посмотреть то 90 % активных участников - это первая-вторая сотня зарегистрированных.
из следующих сотен тоже появятся активные участники, но в намного более низком проценте.
я радуюсь, когда на форуме живо, когда есть новые классные отчеты, активные темы подготовки, когда вечером откроешь - ба, когда бы это успеть прочесть! что за день появилось интересного.
я много лет состою в одном кошачьем форуме. там наверно тысяча была ников за все время, а писали активно человеко-котов 20. сейчас нас там вообще не больше десятка "живых". и пусть. не количество, а качество - вот такой мой форумский девиз!

[queen_V]

Это ж я про цифры то написала, все мне неймется..

Да ладно, про цифры в этой теме многие писали. Я в том числе. Так что не стоит принимать это на свой счет и обижаться. У каждого свой взгляд на мир. И всем мил все равно не будешь, как ни старайся. Так стоит ли пытаться это делать? Ведь даже доллар не все любят, некоторые фунт стерлингов предпочитают. Так что я считаю, что есть искренняя радость - надо ее выражать. И тогда те, кто ее разделяют - подтянутся. А те, кто не разделяют просто могут не радоваться и все. Я так считаю.

[queen_V]

не количество, а качество - вот такой мой форумский девиз!

Девиз правильный. Но есть такой диалектический закон - переход количества в качество. Все сто процентов зарегистрированных никогда не будут одинаково активны. Если больше людей приходит, значит, форум стал лучше индексироваться в поисковых системах, значит информация о нем распространяется и вне интернета. И если из сотни пришедших будет десяток активных пользователей это уже хорошо. В смысле, чем больше людей о существовании форума узнают, тем больше вероятность, что о нем узнают те, кто в дальнейшем будет активно общаться и делиться информацией. Но даже те, кто сами не пишут, а только читают, нужны для природного баланса. Нам, чукчам-писателям читатели, пусть и безмолвные на первых парах, очень нужны.

[Ketrik]

[Kuskow]

Мне кажется, недопонимание начинается, когда люди начинают воспринимать форум как нечто иное, чем он есть и должен быть. Изначально в заголовке и в правилах заявлено, что это форум, а форум - это место для общения. И всё, на этом нужно остановиться. Не нужно очеловечивать (одушевлять) форум (место). Место - не орган, не организация, не комитет, не совет, не общество. Люди приходят на это место и общаются или не общаются: каждый сам себе выбирает, кого слушать/читать, кому отвечать, кого игнорировать, что вещать, о чём молчать. И каждый сам себе решает, зачем он тут. Кто-то черпает, кто-то делится, кто-то отдыхает, кто-то работает, кто-то зарабатывает: имя, репутацию, клиентов, деньги. Конечно, есть рамки - это тематика и правила форума.

И уж точно никто никому ничего не должен. Никто не должен регистрироваться тут, сообщать любые сведения о себе или своих путешествиях, писать, читать, делиться информацией. Это можно делать только по желанию. И форум так же никому ничего не должен. Форум не должен защищать, выступать, оценивать, представлять чьи-то интересы. На форуме нет должностей. И даже модераторы - это не должностные лица, так что они тоже никому ничего не должны. Вы их не избирали, вы им не платите и потому никаких претензий к ним быть не может.

Это вот как двор на несколько домов. Хочешь - выходи во двор, сиди на скамейке или не сиди, или не заходи во двор. Хочешь покрасить скамейку - покрась. Не хочешь красить - просто сиди, никто тебе не скажет, чтоб не сидел, потому что ты её не красил. И если я покрасил скамейку, от этого двор не начинает принадлежать мне больше, чем другим.

phpBB [media]

[TatianaIv]

Но есть такой диалектический закон - переход количества в качество.

Есть! мы всего его учили в институте.
но там ведь есть и хитрое продолжение что качество не может меняться бесконечно. то есть это не прямая зависимость.
на определенных количественных значениях качество кардинально меняется, переходит в другую форму.
В философии это понимается как скачок.
самый банальный пример это нагревание воды. на 100 градусах она превращается в пар, то есть меняет свое состояние. хотя до этого меняла качество - становилась все горячее и горячее.
образно говоря мне не хочется, чтобы форум превращался в пар.
поэтому думаю, что и не надо зацикливаться на количестве, в смысле ждать от него нового качества.