Тадж-Махал - дворец или не дворец

Порты, аэропорты, курорты, гиды, экскурсии, маршруты в Индии
Аватара пользователя
Kuskow
Администратор
Сообщения: 52134
Здесь: 10 лет 2 месяца
Откуда: 🇰🇿 Караганда

Тадж-Махал - дворец или не дворец

Сообщение Kuskow »

У меня тут с одним товарищем за рамками форума возник кровавый спор не на жизнь, а на смерть:

Тадж-Махал - это дворец или не дворец?

Только, пожалуйста, давайте без "если" и без третьих вариантов.
Praskovya
Сообщения: 18990
Здесь: 8 лет 11 месяцев
Откуда: 🇷🇺 Санкт-Петербург

Re: За чистоту

Сообщение Praskovya »

Kuskow, дворец. А какие аргументы против?
Аватара пользователя
Елена301
Сообщения: 9628
Здесь: 10 лет 2 месяца
Откуда: 🇷🇺 Санкт-Петербург

Re: За чистоту

Сообщение Елена301 »

Не дворец.
Praskovya
Сообщения: 18990
Здесь: 8 лет 11 месяцев
Откуда: 🇷🇺 Санкт-Петербург

Re: За чистоту

Сообщение Praskovya »

Елена301, почему?
Аватара пользователя
Sander
Сообщения: 11080
Здесь: 9 лет 11 месяцев
Откуда: 🇿🇲 Zambia

Re: За чистоту

Сообщение Sander »

Это мавзолей, но в названии его звучит слово дворец, отсюда и путаница.
Praskovya
Сообщения: 18990
Здесь: 8 лет 11 месяцев
Откуда: 🇷🇺 Санкт-Петербург

Re: За чистоту

Сообщение Praskovya »

Можно назвать мавзолеем, можно храмом, но если сравнить с мавзолеем на Красной площади, то Тадж Махал - дворец.))
Аватара пользователя
АлАр
Сообщения: 8061
Здесь: 10 лет 2 месяца
Откуда: 🇷🇺 Новосибирск

Re: За чистоту

Сообщение АлАр »

Praskovya писал(а): Елена301, почему?
А можно назвать дворцами наши храмы? Например Василия Блаженного или Спас на Крови?

Тадж-Махал это комплекс, но основное в нем - мавзолей и мечеть
Аватара пользователя
АлАр
Сообщения: 8061
Здесь: 10 лет 2 месяца
Откуда: 🇷🇺 Новосибирск

Re: За чистоту

Сообщение АлАр »

Praskovya писал(а): если сравнить с мавзолеем на Красной площади, то Тадж Махал - дворец.))
Дело не в размерах и отделке. Дело в предназначении.
Аватара пользователя
TNA
Сообщения: 5873
Здесь: 10 лет 2 месяца
Откуда: 🇺🇿 Ташкент

Re: За чистоту

Сообщение TNA »

Спорить не буду, но вспомните историю. У Шахджахана была любимая жена Мумтазмахал, которая родила ему 11 детей и умерла двенадцатыми родами. Он приказал построить мавзолей-мечеть, равным которому не было не белом свете. Мавзолей строили 22 тысячи человек. Он так её любил, что хотел построить для себя аналогичный, но чёрного цвета. Его сын, видя разорительные траты, объявил отца умалишённым. Кстати, Шахджахан этого не заметил. И был свергнут
Bloomington
Сообщения: 3205
Здесь: 10 лет 1 месяц
Откуда: Москва

Re: За чистоту

Сообщение Bloomington »

Если назвали дворцом — значит дворец.
Кремлевский дворец съездов — вообще сарай, а поди ж ты, уже больше полувека дворцом называют
VSR
Сообщения: 7225
Здесь: 10 лет 2 месяца

Re: За чистоту

Сообщение VSR »

Дворец с точки зрения выдающейся архитектуры, мавзолей по назначению.

Почему вы не спорите по поводу слова аутентичный. Есть аутентичную еду и надевать одежду какого-то древнего мира абсурд с точки зрения аутентичного значения этого прилагательного. Но все меняется. И теперь это дворец и мавзолей одновременно. А аутентичная еда — это не сохранившаяся с тех времен, а приготовленная по тому же рецепту.
"Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас." — сын Марии Ремарк
Аватара пользователя
TNA
Сообщения: 5873
Здесь: 10 лет 2 месяца
Откуда: 🇺🇿 Ташкент

Re: За чистоту

Сообщение TNA »

Необходимо рассматривать это сооружение с точки зрения эпохи и предназначения. Предназначение - мавзолей. Эпоха - начало нового времени. Можно и пирамиду Хеопса дворцом назвать.... Поскольку большая и красивая! Для меня в детстве всё, что выше трёх этажей было дворцом. Но некоторое знание истории расставило все точки. И уж теперь я точно не назову Тадж-Махал дворцом. Могу обидеть индусов, а толерантность в наше время важнее истины.
Bloomington
Сообщения: 3205
Здесь: 10 лет 1 месяц
Откуда: Москва

Re: За чистоту

Сообщение Bloomington »

TNA писал(а): уж теперь я точно не назову Тадж-Махал дворцом. Могу обидеть индусов, а
Они ж сами его назвали короной дворцов..
Как можно обидеть кого-то, назвав его по имени.
Не для спора, просто как факт ;)
Аватара пользователя
TNA
Сообщения: 5873
Здесь: 10 лет 2 месяца
Откуда: 🇺🇿 Ташкент

Re: За чистоту

Сообщение TNA »

Факт факту рознь, для некоторых Вивьен Ли звезда, а для других пустой звук. Для других Тарзан муж Наташи Королёвой, а для меня стиптизёр. Дворец? Если для вас важно последнее слово, пусть будет дворец, но где истина? Где-то рядом...
Аватара пользователя
Елена301
Сообщения: 9628
Здесь: 10 лет 2 месяца
Откуда: 🇷🇺 Санкт-Петербург

Re: За чистоту

Сообщение Елена301 »

Praskovya писал(а): Елена301, почему?
Ну вот в моем понятии, если там находятся гробницы, то какой же это дворец?
Bloomington
Сообщения: 3205
Здесь: 10 лет 1 месяц
Откуда: Москва

Re: За чистоту

Сообщение Bloomington »

Таки хотите поспорить.. ок
Для меня важно уважать желание создателя назвать своё творение своим именем.
Что при этом домыслят досужие интерпретаторы — вообще фигня.

ПС. А при чем тут стриптизер? И кто муж королевой ? Кто она?
К чему вы это сюда ээээ приплели зачеркнуто написали
Уж явно не для того, чтобы докопаться до истины
Аватара пользователя
Kuskow
Администратор
Сообщения: 52134
Здесь: 10 лет 2 месяца
Откуда: 🇰🇿 Караганда

Re: За чистоту

Сообщение Kuskow »

Bloomington писал(а): Если назвали дворцом — значит дворец.
Поэтому я и написал:
Kuskow писал(а): пожалуйста, давайте без "если"
Ибо дворцом его никто не называл.
Bloomington писал(а): Они ж сами его назвали короной дворцов.
Нет, короной дворцов его не называли. Это в Википедии кто-то решил на скорую руку перевести два слова отдельно, впопыхах не разбираясь, откуда они взялись. Название состоит из двух слов: "тадж" и "Махал". Обратите внимание - Махал я написал с заглавной буквы, а тадж - с маленькой. Это потому что Тадж - корона (тут нет разночтений), а вот Махал - это имя собственное, а точнее, имя жены Шаха Джахана. То есть, слово "Махал" в названии переводить не нужно - это имя существительное собственное женского рода в единственном числе в родительном падеже.

Это вот как Золушка - девушка, которую так назвали, потому что она в золе ковырялась. То есть, имя девушки произошло от слова "зола", это мы разобрали. А вот название сказки "Золушка" уже разбирать не нужно, потому что сказка про девушку, а не про золу.
Или вот как Петропавловск переводить по слогам. Пётр — русское мужское имя, в переводе с древнегреческого языка — «скала, камень». Павел — мужское имя латинского происхождения (от лат. paulus — «малый», «небольшой»). Итого Петропавловск — маленькая скала. Разве такой смысл вкладывали основатели в название этого города?

Так и с архитектурным комплексом: Тадж-Махал это не "корона дворцов", а корона принцессы Мумтаз-Махал. Там устроили её могилу и над этой могилой возвели большую красивую корону - её корону. Всё это сооружение - корона шахини, а не корона дворцов и не дворец короны.

В итоге мой вывод такой. Это не дворец, а могила принцессы (шахини) в виде короны. Могилу дворцом называть не нужно, даже при таком размере - в этом нет ни смысла, ни нужды. Мы же не собираемся называть дворцом Мамаев курган, например.
Bloomington писал(а): Для меня важно уважать желание создателя назвать своё творение своим именем
Создатель назвал это "корона жены", а не "дворец жены". Создатель не хотел, чтобы в посмертной короне его жены и, уж тем более, в её могиле кто-то жил как во дворце.
Аватара пользователя
Kuskow
Администратор
Сообщения: 52134
Здесь: 10 лет 2 месяца
Откуда: 🇰🇿 Караганда

Re: За чистоту

Сообщение Kuskow »

Praskovya писал(а): Kuskow, дворец. А какие аргументы против?
А какие аргументы "за"?
Аватара пользователя
The Little Mermaid
Сообщения: 16476
Здесь: 8 лет 10 месяцев
Откуда: 🇩🇪 Stuttgart

Re: За чистоту

Сообщение The Little Mermaid »

Kuskow писал(а): А какие аргументы "за"?
Тадж-Махал -дворец.
Почему? Да просто если бы он был лишь усыпальницей -мавзолеем ,
но нет, это комплекс, дворцовый именно , ведь с   обеих сторон от мавзолея находятся 2 павильона,
один из них – мечеть, а второй – для приема гостей.
Тадж-Махал окружён большим красивым парком общей площадью 18 гектаров.
Парк украшен фонтанами, небольшими озерами и каналами.
Можно, видимо, называть его :"Мавзолей-мечеть", но  называть его "короной" одной женщине ...
это дворец ,  один из лучших.
Аватара пользователя
a-63
Сообщения: 28388
Здесь: 10 лет
Откуда: 🇷🇺 Самара

Re: За чистоту

Сообщение a-63 »

The Little Mermaid писал(а): Тадж-Махал -дворец.
Почему? Да просто если бы он был лишь усыпальницей -мавзолеем ,
но нет, это комплекс, дворцовый именно , ведь с   обеих сторон от мавзолея находятся 2 павильона,
один из них – мечеть, а второй – для приема гостей.
Тадж-Махал окружён большим красивым парком общей площадью 18 гектаров.
Парк украшен фонтанами, небольшими озерами и каналами.
Не увидел в этом тексте ни одного довода за дворец. Мало ли какие там павильоны, церкви, парки. Если в комплекс входит церковь/павильон/парк, то это сразу дворец?