Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - самоизоляция, карантин

[SergeiKa]

Согласен с Илоном Маском, что все это фашизм!

[Есения Журавлева]

А что касается мнения врачей, то каждый вечер главные врачи московских больниц коронавирусного профиля публикуют статистику - сколько пациентов на лечении, сколько в реанимации, на кислороде, ИВЛ и т.д.

Где увидеть?

Практически у всех главврачей есть странички на Фейсбуке. Denis Protsenko(Коммунарка), Валерий Вечорко (Филатовская), Сергей Петриков (Склиф)Сергей Переходов (Вороново) Это те, кого вспомнила. На их страничках есть ссылки на других коллег ну и информация по ситуации в их больницах.

[Konik62]

Может проще сделать как в Майами-Бич? Ограничения есть, парки открыты, кто не соблюдает делают замечания

Ой, вот Штаты нам в этой ситуации точно не указ!!! Ничего там хорошего нет. Близкая родня там сидит, третий месяц стараются никуда не высовываться, есть уже смертельные случаи среди очень хороших знакомых - белых, из благополучных районов, с отличной медицинской страховкой, без патологий. Напуганы. Меня строжат и ругают, что я по магазинам таскаюсь...

[Танцующая]

Статистика по Великой депрессии вам в помощь.

возможно у нас будет более современная статистика, и скоро
и связана она будет со здравоохранением
которое сейчас обнулится по всему миру в связи с беспрецедентными затратами на борьбу с бабайкой, ну и попутным распилом, ессно

и вот тогда пострадает и стар и мал, причем как раз со всякой хронью, которой горааааздо больше, чем ковидных, а часть горааааздно опаснее и смертельнее
но кому какое дело?
когда идет такой ор

и это не мое мнение, а медиков, которые смотрят немного дальше двеннадцатых маёв и даже июнёв

логика тут проста, бюджеты на медицину пополнить неоткуда, потому что везде повсеместная жопа
а, поскольку и раньше эта часть расходов не была приоритетной, то и иссякнет кармашек скоро

поэтому нынешние сидуны ничего не выигрывают
да и вирус никуда не денется, сколько ни сиди в бункере

итого: да, сейчас наверное отсрочится массовое заболевание, но сегодня слушала риторику (а именно она сейчас важна) из новостей, снова услышала, что ситуация патовая, ни на какое плато мы не вышли, число заболевших увеличивается... и что это значит? элементарно, Ватсон! сидим(зачеркнуто) голодаем дальше
чем такое сидение закончится, даже не берусь предположить
а главное, зачем?

[akerk]

Практически у всех главврачей есть странички на Фейсбуке. Denis Protsenko(Коммунарка), Валерий Вечорко (Филатовская), Сергей Петриков (Склиф)Сергей Переходов (Вороново) Это те, кого вспомнила. На их страничках есть ссылки на других коллег ну и информация по ситуации в их больницах.

Ну как-бы особо градации не делают. Есть только по Коммунарке, и там 60+ это большинство, на ИВЛ так в основном 60+. Учитывая что основная масса это хроники и с осложнениями (типа ожирения и т.п.), то неправильно делать вывод что здоровые (до ковидно) 65- это основная масса клиентов реанимаций и ИВЛ (как вы утверждали)

[xxxcity]

phpBB [media]

[Konik62]

а главное, зачем?

Ну, наверное, чтобы ИВЛ друг у друга не выхватывали...Чтобы и так слабенькое медвспоможение совсем не захлебнулось, чтобы не надо было выбирать, кому кислород дать, а кому уже и не стоит...Только за этим. Сейчас и потока то нет, а косяк на косяке и с защитой, и с врачами. А пойдет волной, все запищат, как же так - не предусмотрели. Ну, не умеют (причем везде, не только в России), разучились работать с эпидемиями... Может, народ хоть руки научится мыть не только, когда грязь видно...Вот расссуждают, что в Штатах 70% афроамериканцы заражены, ищут генетику...Пуст мыло им выдадут и научат мусор на 5-ой Авеню прямо под ноги себе не бросать... Ну, и у нас таких полно сейчас...Если бы все меры предосторожности разумные соблюдали, то, вероятно, и никакой самоизоляции не надо было...

[Konik62]

Учитывая что основная масса это хроники и с осложнениями (типа ожирения и т.п.)

Даже читать странно. У нас у людей 40+ индекс тела у 70% избыточный. А уж про хронические болезни, у любого старше 40 можно написать какой-нибудь сопутствующий диагноз, даже у тех, кто к врачам не обращается. Он есть. Так что удивительно тешить себя такими иллюзиями. Это там, у тех, кто... Увы, судя по тому, что можно прочесть, самая большая опасность этого вируса, что так и не смогли понять. кого он достает в первую очередь. Пытаются притянуть за уши то одно, то другое, но это все некая экстраполяция..

[Semka]

Чтобы и так слабенькое медвспоможение совсем не захлебнулось, чтобы не надо было выбирать, кому кислород дать, а кому уже и не стоит...

к вопросу о выборе в отсутствие какой бы то ни было регламентации данного вопроса в нашей стране...
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... n__=%2As-R

[Konik62]

На одной чаше весов 1 месяц жизни 90-летнего хроника. А на другой - вся жизнь 3-летнего ребенка

Или многодетная мать осталась бы жива, если бы ее не заперли дома с мужем-надекватом.

Вы хоть сами читали, что написали? Если многодетная мать живет с мужем-неадекватом 24/7 365 дней в году, ее никто уберечь не сможет кроме нее самой (уйти вовремя)
Если мать оставляет 3-летнего ребенка вне своего внимания, это может произойти и в выходной день, когда она будет борщ варить. Связь с госпитализацией хоть 90-летнего, хоть 100-летнего через дупло! У вас, видимо, не было близкого родственника в таком возрасте. А у меня был. Мать. Она в 89 лет была абсолютно адекватным, полным энергии и, главное, с ясным сознанием, человеком. С какого перепуга, если бы ей понадобилась помощь, ей должно было быть в ней отказано?

Лучше уж фантазируйте о фьючерсах, недвижимости, акциях и бесплатных нефтеналивных танкерах... Как зайдешь в эту тему, сразу хочется в "платьишки" уйти....Там хоть понимают, о чем говорят...

[Sergii37]

Ничего там хорошего нет.

Спорить не буду. Там где живу я абсолютно противоположная ситуация, парки, спортивные площадки полные народу, никто (почти) ничего не боится, на все каунти 224 случаев. Правда во Флориде высокая влажность, жара и солнце, то что должно сдерживать распространение вируса. Но что-то я не встречал чтобы даже в Нью-Йорке штрафовали.
А насчет смертности, берем наиболее пострадавший город, Нью-Йорк City. Население 8.5 миллиона, умерло (на сегодня, час дня - подтвержденных - 13573, вероятных - 5373). На данный момент антитела к коронавирусу у 21.5% тестированных. Если предположить что все смерти были от коронавируса (а не случайное совпадение, что наверняка есть у части умерших), то если переболеет в 3 раза больше (исходя из количества с антителами), то в Нью-Йорк City может умереть до 50 тысяч человек, или 0.58% заразившегося населения. Дальше можно не считать, 64.5 % переболевших +- достаточно для популяционного иммунитета.

https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page

При этом нужно понимать что в Нью-Йорке смертность у заразившегося в 2 раза больше чем во Флориде например, если пересчитать из данных ниже. То есть реальная смертность может быть ниже, одна из гипотез (пока) что она зависит от количества вируса при заражении, хотя по этому поводу наверняка еще будут исследования и публикации.

https://www.cnn.com/interactive/2020/he ... and-cases/

[akerk]

С какого перепуга, если бы ей понадобилась помощь, ей должно было быть в ней отказано?

Интересно, где утверждалось что этим людям нужно отказывать в помощи? Наоборот ведь есть попытки донести, то ради спасения этих людей их надо временно изолировать на жесткий карантин. Так же как и всех других желающих пересидеть в бункере (или в любом другом удобном месте). Чем быстрее все остальные, не входящие в статистическую группу риска, наберут популяционный иммунитет, тем лучше. Чем менее пострадает экономика, тем лучше.

[Есения Журавлева]

Практически у всех главврачей есть странички на Фейсбуке. Denis Protsenko(Коммунарка), Валерий Вечорко (Филатовская), Сергей Петриков (Склиф)Сергей Переходов (Вороново) Это те, кого вспомнила. На их страничках есть ссылки на других коллег ну и информация по ситуации в их больницах.

Ну как-бы особо градации не делают. Есть только по Коммунарке, и там 60+ это большинство, на ИВЛ так в основном 60+. Учитывая что основная масса это хроники и с осложнениями (типа ожирения и т.п.), то неправильно делать вывод что здоровые (до ковидно) 65- это основная масса клиентов реанимаций и ИВЛ (как вы утверждали)

Ну я советую Вам почитать ещё и комментарии врачей помимо статистики. И там четко описывается, что врачи удивлены большому количеству молодых пациентов, которые в последнее время поступают в их больницы и практически сразу после поступления нуждаются в кислородной поддержке. Это и у Проценко и у Вечерко на страничках есть...

[xxxcity]

разучились работать с эпидемиями..

судя по текущей ситуации не разучились..в эпидемиологическом плане все делают правильно..просто население больше..рычагов меньше..чем при СССР.. эпидемии гриппа каждый год и с ними успешно справлялись в новой россии.. в животноводстве тоже ...что же касается серьезных инфекционных заболеваний человека то последняя эпидемия была очень давно..а такие ситуации требуют отработки в боевых условиях для поддержания навыков.

[xxxcity]

И там четко описывается, что врачи удивлены большому количеству молодых пациентов, которые в последнее время поступают в их больницы и практически сразу после поступления нуждаются в кислородной поддержке. Это и у Проценко и у Вечерко на страничках есть...

а анамнез таких пациентов они выкладывают ?..без него ни о чем не говорит....у нас же любят тянуть до последнего и только потом скорую вызывают.

[Sander]

Население 8.5 миллиона, умерло (на сегодня, час дня - подтвержденных - 13573, вероятных - 5373). На данный момент антитела к коронавирусу у 21.5% тестированных. Если предположить что все смерти были от коронавируса (а не случайное совпадение, что наверняка есть у части умерших), то если переболеет в 3 раза больше (исходя из количества с антителами), то в Нью-Йорк City может умереть до 50 тысяч человек, или 0.58% заразившегося населения.

Не понял, как вы считали.
Если считать, что пятая часть имеет антитела, хотя это спорно, но ладно, то это 1 700 000. Если вычесть их из населения НЙ и вычесть уже переболевших, то останется 6 млн 600 тыс. Если летальность останется такой же ( 13600 из 170000 - это 8%), то умрет полмиллиона!

[akerk]

Не понял, как вы считали.
Если считать, что пятая часть имеет антитела, хотя это спорно, но ладно, то это 1 700 000. Если вычесть их из населения НЙ и вычесть уже переболевших, то останется 6 млн 600 тыс. Если летальность останется такой же ( 13600 из 170000 - это 8%), то умрет полмиллиона!

Вы немного в расчетах процентов ошиблись . Ну и в Нью Йорке проводили достаточно показательные официальные тесты на антитела, оттуда вывели текущий прогнозный процент переболевших/болеющих

[Sander]

Вы немного в расчетах процентов ошиблись .

Хм... завтра с утра проверю

[Tatiana7]

Доктора говорят, что больницы оказывают давление на врачей, чтобы они указывали COVID-19 в свидетельствах о смерти. И вот почему.
2020-05-04 10:52 label Джон Милтимор

Когда доктор Дэн Эриксон и д-р Артин Массихи из “Ускоренной неотложной помощи” провели пресс-конференцию, их целью было побудить политиков к открытию экономики. Но, возможно, владельцы калифорнийской больницы, сами того не зная, выпусили джинна из бутылки.

Во время продолжительной беседы (https://www.youtube.com/watch?v=vJprwe_ ... tion=share) с журналистами доктор Эриксон отметил, что врачи, с которыми он беседовал, говорили ему, что на них давят, вынуждая указывать COVID-19 в свидетельствах о смерти и диагностических списках, даже тогда, когда коронавирус, скорее всего, не является причиной смерти жертвы.

“Они говорят: “Вы знаете, это интересно. Когда я пишу отчет о смерти, меня заставляют добавить Covid”, — сказал Эриксон. “Почему? Почему нас заставляют добавить Covid? Может быть, для того, чтобы увеличить число смертей, чтобы вирус выглядел хуже, чем он есть?

Эриксон и Массихи — опытные врачи скорой помощи, которые удалили( https://www.theamericanconservative.com ... -briefing/) свое видео с YouTube после того, как Американский колледж врачей неотложной помощи (ACEP) и Американская академия неотложной медицины (AAEM) совместно осудили их брифинг, не единственные, кто говорит, что COVID-19 в настоящее время классифицируется однозначно. (Есть основания ставить под сомнение некоторые из выводов, которые сделали эти врачи на своем брифинге, но решение YouTube забанить их является абсурдным, хотя и предсказуемым.)

Ранее в этом месяце высокопоставленный чиновник здравоохранения штата Иллинойс объяснил, что смерть любого человека, у которого диагностирован новый коронавирус, будет классифицирована как смерть от COVID-19, независимо от того, способствовал ли вирус смерти пациента.

“Если вы умерли по альтернативной причине, но в то же время у вас был Covid ваша смерть все равно будет значиться, как смерть от Covid”, — объяснил журналистам доктор Нгози Эзике, директор Департамента здравоохранения штата Иллинойс ( https://www.youtube.com/watch?v=H5FdnrRR2iY ).

Не во всех штатах используется такой прямолинейный подход, как в Иллинойсе, но даже там, где открыто не требуют записывать в жертвы вируса тех, кто умер от других причин, активную роль играет администрация больниц.

Когда репортер спросил Эриксона, кто оказывает давление на врачей, он сказал, что это делает администрация больниц.

“На нас оказывают давление, чтобы добавить Covid в диагностический список, даже в тех случаях, когда мы думаем, что он не имеет никакого отношения к фактической причине смерти”, — сказал Эриксон.

Так что же, получается, что больницы устроили заговор, чтобы пандемия выглядела хуже, чем она есть? Скорее всего, нет. Есть более простое объяснение: стимулы.

Как недавно заметил законодатель из Миннесоты д-р Скотт Дженсен, больницы побуждают врачей, включать COVID-19 в свидетельства о смерти и документы о выписке, поскольку закон CARES увеличивает выплаты по программе Medicare больницам, которые лечат жертв COVID-19.

“Администраторы больниц вполне могут захотеть, чтобы COVID-19 упоминался в резюме выписки или в свидетельстве о смерти. Почему? Потому что, если это обычная пневмония, в случае, если больной является участником программы Medicare, обычная единовременная выплата составила бы 5000 долларов”, — сказал Дженсен, чье заявление было проверено фактчекерами компании USA Today ( https://www.usatoday.com/story/news/fac ... 000638001/ ). “Но если это пневмония COVID-19, то это 13 тысяч долларов, и если этот пациент с пневмонией COVID-19 окажется в конечном итоге на аппарате ИВЛ выплата достигает 39 000 долларов”.

Мысль о том, что врачи вынуждены указывать COVID-19 в свидетельствах о смерти, даже если вирус не имеет ничего общего с чьей-либо причиной смерти, может показаться невероятной, но знающие люди скажут, что это вполне предсказуемо.

“Покажите мне стимул, и я скажу, к чему он приведет”, — заметил однажды американский бизнесмен Чарли Мангер. Экономические стимулы ясны и их действие не требует заговора.

Создав масштабную федеральную программу, которая связывает выплаты Medicare с лечением COVID-19, федералы стимулировали больницы добавлять COVID-19 в диагностические списки и свидетельства о смерти. Это также стимулировало больницы к переводу пациентов на ИВЛ, что, возможно, принесло больше вреда, чем пользы, поскольку больницы сообщили о необычно высоких показателях смертности пациентов с COVID-19 на ИВЛ.

“На нас не оказывают давление, чтобы проверить на грипп”, — сказал д-р Эриксон во время своей пресс-конференции. “Почему нас заставляют добавлять Covid?”

Простой ответ таков: стимулы имеют значение.

Этот урок политики в Вашингтоне, которым, например, удалось создать структуру занятости, в которой многие работники получают больше тогда, когда они остаются дома, чем тогда, кгда ходят на работу, — кажется, никогда не выучат.

http://mises.in.ua/article/doktora-govoryat/
Оригинал статьи: https://fee.org/articles/physicians-say ... ere-s-why/

Интересно, а у нас подобные страховые программы действуют ?

[Sergii37]

Не понял, как вы считали.
Если считать, что пятая часть имеет антитела, хотя это спорно, но ладно, то это 1 700 000. Если вычесть их из населения НЙ и вычесть уже переболевших, то останется 6 млн 600 тыс. Если летальность останется такой же ( 13600 из 170000 - это 8%), то умрет полмиллиона!

Грубо берем 18 тысяч умерших (подтвержденных только 13572) и 21.5% населения с антителами (спорно, просто потому что до конца не ясно количество ложно положительных/отрицательных именно к COVID-19 у теста который использовался). Но можно брать за основу чтобы видеть общую картину. Антитела делали для 15 000 человек методом случайной выборки, это не 150 000 человек как с сегодняшнего дня стартует в Италии. Если предположить тот же уровень смертности если заразится в 3 раза больше (64.5%), то умрет около 50 тысяч человек.